Na torze (140) | Na drodze (96) | W garażu (89) | Wydarzenia (65) | Poza autem (34) | Testy aut (20) | Karting (16) | Testy (12) |

O dwusprzęgłowej skrzyni biegów S-tronic w Audi

S-tronic Audi DSG quattro

O tym o co chodzi z tymi dwoma sprzęgłami, z czego wynika przewaga takich skrzyń i dlaczego te skrzynie potrafią tak szybko zmieniać biegi.

Każdy znawca motoryzacji ;) nawet ten machający drążkiem i będący hejterem automatów powinien wiedzieć co hejtuje więc postaram się wyjaśnić sprawę w bardzo łatwy do zrozumienia sposób.



Co dwa sprzęgła to nie jedno!

Mówi się, że skrzynia dwusprzęgłowa to tak naprawdę dwie skrzynie zamknięte w jednej obudowie. Jedna skrzynia obsługuje biegi parzyste a druga nieparzyste. Zatem wyobraźmy sobie, że w aucie ze skrzynią manualną, drążkiem do zmiany biegów i pedałem sprzęgła mamy jeszcze jedną skrzynię manualną z drugim drążkiem do zmiany biegów i drugim pedałem sprzęgła. Czyli mamy dwa drążki do zmiany biegów i dwa pedały sprzęgła obok siebie.

I teraz jedziemy sobie na 2. biegu. Ale z racji tego, że mamy w aucie drugą skrzynię biegów no to w tej drugiej skrzyni biegów musimy mieć wciśnięte sprzęgło bo przecież nie da się jechać na dwóch biegach na raz. I na tej skrzyni ustawiamy sobie drążkiem 3. bieg. I teraz aby załączyć ten 3. bieg wystarczy po prostu puścić wciśnięte sprzęgło i jednocześnie wcisnąć sprzęgło aby rozsprzęglić skrzynię z aktualnym 2. biegiem. I tylko tyle. Jedno sprzęgło się rozłącza a drugie załącza w tym samym momencie. I dalej, jadąc już na 3. biegu i mając wciśnięte sprzęgło w skrzyni z 2. biegiem ustawiamy drążkiem 4. bieg. I czekamy na moment w którym będziemy chcieli zmienić bieg na następny czyli puścić jedno sprzęgło i wcisnąć drugie. Z tego też wynika to, że w jednej skrzyni korzystać będziemy tylko z biegów nieparzystych a w drugiej z parzystych.

Na tym te dwa sprzęgła polegają. Realny czas zmiany biegu to tylko kwestia rozłączenia jednego sprzęgła i załączenia się drugiego. Zestawiając to ze skrzynią manualną to odpowiednikiem przełączenia biegu w skrzyni dwusprzęgłowej jest tylko zdjęcie nogi ze sprzęgła przy skrzyni manualnej po wcześniejszym wrzucenie kolejnego biegu.

Przy skrzyni manualnej aby zmienić bieg trzeba: 1. wcisnąć sprzęgło, 2. zrobić ruch drążkiem zmiany biegów, 3. puścić sprzęgło. Muszą być te trzy punkty i każdy z nich zajmuje określony czas. A przy skrzyni dwusprzęgłowej punkt 1. oraz 3. odbywają się jednocześnie na osobnych sprzęgłach więc jest już szybciej niż najpierw jedno a później drugie. Ale przede wszystkim nie ma straty czasowej na punkt 2. gdyż mechaniczna zmiana biegu nastąpiła już wcześniej i gdy auto było cały czas napędzane na poprzednim biegu.

Mam nadzieję, że to wszystko jest zrozumiałe gdyż prościej już nie potrafię tego wytłumaczyć :)


Czasy przełączania biegów czyli w praktyce rozłączenie i załączenie się sprzęgieł są bardzo krótkie, wręcz abstrakcyjne bo wynosić mogą... 15 milisekund! 0,015 sek! Zwykle cała procedura zmiany biegu trwa dłużej bo w sumie kilka setnych sekundy (o tym jak szybko nastąpi zmiana decyduje sterownik). Nawet jak to będzie 0,05 sek. to nie da się tak szybko zmienić biegu w skrzyni manualnej! nie da się nawet tak szybko wcisnąć sprzęgła! a to są czasy dla zupełnie cywilnych wersji skrzyń bo te bardziej sportowe są jeszcze szybsze. Jednocześnie nie ma konieczności przymykania przepustnicy więc cały czas jedziemy "z gazem w podłodze" i nie ma odczuwalnych przerw w przekazywaniu mocy (momentu obrotowego) na koła.

W Wikipedii podają, że zmiana następuje jeszcze szybciej bo w 8 milisekund w przypadku skrzyń DSG czyli prawie połowę z tych 15 milisekund o jakich ja napisałem (niestety nie pamiętam swojego źródła, była to jakaś dokumentacja). Oczywiście to dotyczy zmiany "w górę" czyli sytuacji w której przygotowany jest bieg i czeka tylko na zasprzęglenie. Gdy chcemy wrzucić niższy bieg to zmiana będzie już trwała dłużej gdyż konieczne będzie wykonanie "ruchu drążkiem zmiany biegów" czyli np. zmiana z już ustawionego 4. biegu na 2. Wikipedia podaję, że taka zmiana trwać może 600-1100 milisekund czyli na pierwszy rzut oka koszmarnie długo. Mi to nie zgadza się. Chyba, że chodzi o kick-down z niskich obrotów na 7. biegu na wyższe na 2. biegu bo mniej więcej tyle to może zająć od momentu wciśnięcia gazu do oporu do momentu gdy zacznie wzrastać prędkość na liczniku. W tym czasie ustawiony zostanie 2. bieg, podniesione obroty z np. 2 tys. na 4,5 tys. obr. i samochód zacznie przyspieszać.

Redukując bieg manetką przy kierownicy na pewno nie muszę czekać pół czy całej sekundy a w mojej ocenie dzieje się to w tym samym momencie w którym kliknę w manetkę. Przy czym dodam, że jest to ściśle powiązane m.in. z wysokimi obrotami tzn. najlepiej bawić się w klikanie w manetki przy wysokich obrotach bo wtedy działa to "tak jak w Formule 1!", bardzo szybko, tak jak ma być. Ogólnie mówiąc zmiana biegu jest mocno skomplikowana (po stronie sterownika) i szybkość zmiany jest zależna od wielu czynników, m.in. temperatury oleju w skrzyni (jak zimno to trwa dłużej) czy trybu działania skrzyni (dłuższa zmiana jest bardziej komfortowa).



S-tronic | DL501-7Q | 0B5

Kto ze mną rozmawiał na żywo (w sumie przez internet też) ten wie, że zwykle poprawiam mojego rozmówcę jeżeli określa skrzynię biegów w moim aucie jako DSG... wtedy mówię, że w Audi A4 nie ma skrzyni DSG tylko jest S-tronic :] Oczywiście chodzi o to, że jest kilka modeli skrzyń DSG i ta którą ja mam u siebie jest montowana tylko w Audi i tylko w autach z silnikiem położonym wzdłużnie i ze stałym napędem quattro. W przypadku luźnej rozmowy oczywiście nie ma to żadnego znaczenia bo chodzi tylko o typ skrzyni jako dwusprzęgłowej i można mówić, że "to to samo" ale jeżeli zechcemy wchodzić w szczegóły to znajdzie się wiele różnic pomiędzy poszczególnymi modelami skrzyń. Przy czym co do koncepcji te skrzynie są w znacznej mierze takie same.

W Audi A4 quttro s-tronic jest zamontowana skrzynia DL501-7Q. Skrzynia ma 7 biegów. Zawiera w sobie centralny mechanizm różnicowy czyli występuje tylko w autach ze stałym napędem quattro (zatem nie może być w VW czy Skodzie). Nie da się tej skrzyni przekładać pomiędzy autami w ramach VAG. Oczywiście niewiele to zmienia bo to przecież żaden atut ale jeżeli dyskusja związana jest z tym, że ktoś w innym aucie VAG musi czekać 2 sek. na kick-down, albo po chwili agresywnej jazdy pojawiają się tryby awaryjne, czy skrzynia "błyskawicznie zmienia biegi tylko nie na te co trzeba" i inne podobne historie no to mój komentarz jest zawsze taki sam, tj. są to inne skrzynie z innym oprogramowaniem zestawionym z innym silnikiem i jest to co innego i działać będzie inaczej.

Dane techniczne skrzyni 0B5





S-tronic Audi DSG quattro

Poniżej znajdują się zdjęcia tej właśnie 7-biegowej skrzyni DL501 z centralnym mechanizmem różnicowym. Zdjęcie wykonałem podczas Targów motoryzacyjnych 3TM w Gdańsku na stoisku "Sosnowski" gdzie spędziłem trochę czasu rozmawiając na temat tej i innych automatycznych skrzyń biegów. Nie jest to żadna umówiona reklama tego serwisu (swoją drogą bardzo znanego na północy kraju). Ja nie przedstawiałem się jako bloger i nie informowałem, że na podstawie rozmowy i wykonywanych zdjęć przygotuję sobie materiał do publikacji.



S-tronic Audi DSG quattro

Tak wygląda sprzęgło podwójne. Zewnętrzne sprzęgło (K1) ma większą średnicę i obsługuje 1. bieg (i pozostałe nieparzyste biegi) co związane jest większemu obciążeniu podczas ruszania. Wewnętrzne sprzęgło (K2) obsługuje biegi parzyste oraz bieg wsteczny.



S-tronic Audi DSG quattro

Całe sprzęgło z płytkami ciernymi zanurzone są w oleju (olej ATF). Olej poza smarowaniem chłodzi też sprzęgło. Na pojedynczych płytkach nie ma zbyt wiele materiału ciernego ale ze względu na ich sporą ilość są w stanie one przenosić spory moment obrotowy (model DL501 do 550 Nm) bez przedwczesnego zużycia się. Należy pamiętać o tym, że zmiana biegów odbywa się automatyczne i jest mocno kontrolowana przez sterownik skrzyni więc nie ma tutaj żadnego "palenia sprzęgła", "strzałów ze sprzęgła" czy innych tego typu obciążeń które zużywają przedwcześnie sprzęgło przy skrzyni manualnej.

Zestaw płytek ciernych danego sprzęgła jest ściskany co powoduje zasprzęglenie. Płytki ułożone są naprzemiennie, tak aby stykały się materiałem ciernym. Jedne mają "ząbki" na zewnętrznym obwodzie a drugie na wewnętrznym co po założeniu elementu który trzyma mój rozmówca unieruchamia je i pozwala przenosić moment obrotowy dalej po skrzyni i do napędu.

Płytki cierne wystarczają na bardzo długo a ich ewentualne przedwczesne zużycie czy uszkodzenie jest konsekwencją wcześniejszych problemów z olejem (np. brak wymiany na czas) czy modułem mechatronicznym.



Obiegi oleju7 S-tronic Audi DSG quattro

Skrzynia dwusprzęgłowa "mokra" czyli ze sprzęgłami pracującymi w oleju ma dwa niezależne obiegi, jeden do smarowania i chłodzenia sprzęgieł (obieg ATF, sprzęgłowy) a drugi do smarowania elementów mechanicznych skrzyni (przekładniowy). W modelu DL501 obieg przekładniowy smaruje skrzynię, przedni i centralny mechanizm różnicowy.

Dla użytkowników istotne jest to, że olej ATF z obiegu sprzęgłowego należy wymieniać, nie później niż co 60 tys. km.

Olej z obiegu przekładniowego nie podlega regularnej wymianie serwisowej. Jest to oczywiście szeroko komentowane w internecie bo jest wielu zwolenników wymiany także tego oleju. Jest to dokładnie taka sama sytuacja jak z wymianą oleju w skrzyni manualnej gdyż obieg i olej przekładniowy to właśnie odpowiednik układu smarowania w manualu. Mój rozmówca powiedział, że nie ma potrzeby regularnej wymiany tego oleju. Olej przekładniowy bardzo długo trzyma swoje parametry i w naprawianych skrzyniach ze sporymi przebiegami nie wykazywał żadnych oznak zużycia. W ogóle cześć mechaniczna jest bardzo porządnie zrobiona i nie trafiono jeszcze na skrzynię która miałaby jakieś uszkodzenia czy usterki po tej stronie.



S-tronic Audi DSG quattro

W obiegu sprzęgłowym oleju ATF są dwa filtry oleju. Jeden na wejściu do modułu mechatronicznego (1.) który jednocześnie jest smokiem olejowym zasysającym olej z miski. Drugi (2.) już za sprzęgłami, na wyjściu do chłodnicy oleju który ma za zadanie wyłapywać pyły z płytek ciernych jakie znalazły się w oleju w wyniku pracy sprzęgła.

W ASO podczas wymiany oleju co 60 tys. km wymieniany jest wkład filtra nr 2. Filtr nr 1. nie jest wymieniany. Przy czym mój rozmówca powiedział, że w swoim serwisie wymieniają też filtr nr 1. co wiąże się z odkręceniem miski olejowej. Ten filtr jest bezpośrednio przed modułem mechatronicznym który jest najbardziej delikatnym i wrażliwym elementem skrzyni dwusprzęgłowej. Jeżeli coś się może popsuć to właśnie jakieś elementy mechatroniki a to często jest powiązane z olejem i jego jakością.

Na rysunkach widzę, że jest jeszcze jeden filtr oleju ATF (o numerze 8K0317823B) na przewodach do chłodnicy który nie podlega wymianie (zaznaczony na poniższym rysunku jako filtr ATF).



Chłodzenie oleju w skrzyni 0B5 s-tronic 7 bieg

Skrzynia DL501 maja chłodnicę oleju ATF zintegrowaną z chłodnicą płynu chłodniczego. Podobne chłodzenia mają chyba wszystkie inne skrzynie automatyczne przy silnikach położonych wzdłużnie w Audi.



S-tronic Audi DSG quattro

Skrzynie biegów DSG przy silniku ułożonym poprzecznie (VW, Skoda, Seat, "małe" Audi) oczywiście także mają chłodnicę oleju ATF przy czym inaczej umiejscowioną pod maską.



S-tronic Audi DSG quattro

Moduł mechatroniczny który steruje pracą skrzyni biegów, zmienia biegi, reguluje pracą sprzęgieł, itd. Jest to dość skomplikowany element z wszelakimi czujnikami (temperatury, ciśnienia oleju, położenia wszystkich nastawników), sterownikami, itd. Jak coś się psuje w tej skrzyni biegów to właśnie jest to jakiś element mechatroniki.

Na zdjęciu zaznaczone są nastawniki kolejnych par biegów.



S-tronic Audi DSG quattro

Na zdjęciu zaznaczone są widełki które zakłada się na nastawniki z poprzedniego zdjęcia. Nastawniki za pomocą widełek fizycznie zmieniają biegi w skrzyni.

Na pierwszym planie widać wałek podwójny prowadzący do sprzęgła podwójnego. Wałek centralny prowadzi do większego zewnętrznego sprzęgła (K1) które obsługuje biegi nieparzyste a wałek obwodowy do mniejszego wewnętrznego sprzęgła (K2) obsługującego biegi parzyste i bieg wsteczny.



S-tronic Audi DSG quattro

Po drugiej stronie skrzyni jest wyjście do wału napędowego tylnej osi (napęd na wszystkie koła). W środku obudowy znajduje się centralny samoblokujący mechanizm różnicowy.



S-tronic Audi DSG quattro

Międzyosiowy (centralny) samoblokujący mechanizm różnicowy z asymetrycznym i zmiennym podziałem momentu obrotowego czyli najbardziej istotny element napędu na wszystkie koła w Audi. Dzięki temu elementowi można mówić, że quattro w Audi cały czas jest stałym i mechanicznym napędem.

Potocznie cały czas mówi się, że jest to TorSen przy czym jest to już inna konstrukcja która wywodzi się właśnie z TorSen. Co do istoty to nic się nie zmienia, tj. cały czas mechanizm sam się blokuje, cały czas jest mechaniczny i działa błyskawiczne w zależności od różnic w obrotach po obu jego stronach. Podstawowy podział momentu obrotowego pomiędzy przednią a tylną osią wynosi 40:60. Możliwe jest przekazanie do 70 proc. momentu na przednią oś lub do 85 proc. na tylną, bez ingerencji ESP.

Dodam, że mechanizmy różnicowe przedniej i tylnej osi są otwarte. Blokowane mogą być poprzez za pomocą hamulców jako tzw. elektroniczna blokada mechanizmu różnicowego ("elektroniczna szpera"). Takie rozwiązanie jak najbardziej sprawdza się na drodze ale nie ma zbyt wiele wspólnego z legendarnym quattro jaki znany jest z początków produkcji aut Audi z napędem na wszystkie koła. A już szczególnie nie ma nic wspólnego z autami z rajdowej grupy B :)

Na zdjęciu widoczny jest mechanizm od strony wejście na wałek podwójny ze skrzyni biegów.



S-tronic Audi DSG quattro

Wejście na wał napędowy tylnej osi.



S-tronic Audi DSG quattro

Obudowa centralnego mechanizmu różnicowego jest zaspawana. Nie stanowi to żadnego problemu przy serwisie gdyż... ten element nie jest w żaden sposób serwisowany. Nic tutaj nie może się popsuć. Nie ma tutaj żadnych elektronicznych elementów. Zużycie elementów ciernych znajdujące się w tym mechanizmie obliczone jest na cały okres eksploatacji auta. Smarowanie odbywa się poprzez ten sam olej jaki smaruje skrzynię biegów w części przekładniowej oraz mechanizm różnicowy przedniej osi.



S-tronic Audi DSG quattro

Tutaj do środka wkłada się centralny mechanizm różnicowy i w sadza do niego wałek podwójny od sprzęgieł.



S-tronic Audi DSG quattro

Po prawej stronie widać otwór na wałek napędowy do przedniej osi (przedniego mechanizmu różnicowego).



S-tronic Audi DSG quattro

Wspomniany wyżej wałek napędowy przedniej osi. Poprowadzony jest skośnie od skrzyni do przedniego mechanizmu różnicowego. Nie ma tutaj symetrii charakterystycznej dla stałego napędu na wszystkie koła w Subaru.



I jeszcze kilka zdjęć...

S-tronic Audi DSG quattro

S-tronic Audi DSG quattro

S-tronic Audi DSG quattro

S-tronic Audi DSG quattro

S-tronic Audi DSG quattro



Jak to się mówi, skrzynia ta jest bardzo trwała i niezawodna o ile nie popsuje się mechatronika :)

Tak na dobrą sprawę to bardzo trudno jest zza kierownicy coś popsuć w tej skrzyni. Jedynym elementem krytycznym jest olej i jego regularna wymiana. O dziwo sporo osób nie wymienia tego oleju na czas, czasami zupełnie świadomie wydłużając sobie interwały między wymianami. Usterki modułu mechatronicznego są niezależne od kierowcy i sposobu eksploatacji auta.

Działanie skrzyni jak i sama zmiana biegów jest mocno kontrolowana przez sterownik z szeregiem czujników. Kontrolowana jest temperatura sterownika skrzyni jak i oleju przy sprzęgłach (samych sprzęgieł też jest wyliczana na podstawie modelu matematycznego).

Wzrost temperatury oleju może nastąpić np. podczas częstego ruszania pod bardzo strome wzniesienia, holowanie w korku (ciągłe zatrzymywanie się i ruszanie) czy zapobieganie stoczenia się poprzez dodawanie gazu (zamiast po prostu wcisnąć hamulce). Przy czym w przypadku wzrostu temperatury mogącej uszkodzić elementy skrzyni uruchamiane są funkcje ochronne które mogą zredukować moment obrotowy, zablokować możliwość korzystania z niektórych biegów albo całkowicie rozłączyć oba sprzęgła w skrzyni uniemożliwiając dalszą jazdę.

Komentarze (154) skocz na koniec

Tomek, 2015-10-06, 18:10
Nie napisałeś o wstecznym. Jest na tym małym sprzęgle. Jak skrzynia jest w *N*, to na jednym walku masz *1*, a na drugim ustawiony *R*, żeby było szybko, niezależny co wybierze kierowca ;) A czy ta skrzynia jest sprzężona z nawigacją? :)
, 2015-10-06, 18:15
Tam dalej pisałem, że małe sprzęgło obsługuje parzyste biegi i wsteczny.
Tak, wiem o tym N i załączeniu 1. i R aby było szybciej. To też jest związane z *bujaniem* aby dało się rozbujać auto aby wyjechać z jakiegoś większego śniegu czy piachu (nawet opisane jest to w instrukcji aby tak robić i jest wszystko OK jak się szybko przestawia drążek z R na D).

W jaki sposób z nawigacją? :)
uczep, 2015-10-06, 19:32
Przyczepie sie! To nie jest skrzynia automatyczna, a zautomatyzowana skrzynia mechaniczna :) dlatego ma dwa obiegi jak wspomniales, jeden od sterowania i sprzegiel - jak w automatach. A drugi obieg to jiz najzwyklejsza w świecie skrzynia mechaniczna i standartowy olej do skrzyni którego się zazwyczaj nie wymienia :)
, 2015-10-06, 20:14
Dokładnie tak, po prostu manual który sam zmienia biegi i tyle :)
Bebok, 2015-10-06, 20:45
Zacnie milordzie. Na początku myślałem że skończy się na kilku zdaniach komentarzu i jakichś zdjęciach z katalogu a PAN tu ładnie rozpisał się.

Gdybyś kiedyś zgrabnie opisał TorSen, jak działa, jakieś znaczące różnice w generacjach, napewno byłoby to ciekawe!
Tomek, 2015-10-06, 21:05
W nowym 7-er skrzynia czytaj trasę z nawigacji i przed zakrętem przygotowuje odpowiedni bieg. Serio.
Skrzyni DSG nie nazwalbym skrzynią zautomatyzowaną i nie porównywał z tym g...., które montuja np. w Citroenie C4, cactus itp. Czyli mechaniczną skrzynią z jednym sprzęgłem, sterowaną elektronicznie ...
, 2015-10-06, 21:47
@Tomek, Niezły ficzer, ciekawe jak to działa w praktyce. Tak sobie myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby przygotowanie odpowiedniego biegu na podjazdach (np. w górach) ale do tego nie trzeba nawigacji a wystarczy tylko przetworzyć dane z czujników jakie są już w aucie. Teraz na jakieś dłuższe podjazdy przełączam na S czyli aby obroty były w zakresie nie niżej niż 2-3 tys.

@Bebok, o tym co u siebie mam jako centralny dyfer to pewnie opiszę (w ogóle jako napęd) ale taki przegląd z generacjami to na dobrą sprawę ciężki do ogarnięcia aby gdzieś tam się po drodze nie rypnąć ;)
Kult, 2015-10-07, 10:13
Wszystko jest super gdy
-jestes 1 wlascicelem auta i go serwisujesz
-mija 150-200kkm i cala skrzynia sie zużywa, ryzyko awarii rośnie gwałtownie a naprawa przekracza nieraz wartość auta....

i teraz - dsg jest super póki działa. Gdy zaczną się problemy aso zaproponuje wymianę bo w naprawy nikt się nie bawi... ehhhhhh

wygoda jest okupiona ceną zakupu i serwisowania oraz napraw..
Kult, 2015-10-07, 10:15
Szczególnie w autach z dużym momentem obrotowym gdzie stosuje się skrzynie 6b bo jest z mokrymi sprzęgłami...
Kult, 2015-10-07, 10:34
Miałem na myśli że 6b są najtrwalsze. 7 biegowe suche nie przenoszą tyle Nm.
, 2015-10-07, 11:28
No właśnie z mojej rozmowy wynikało, że mechanicznie nic się nie zużywa (nawet tarcze cierne sprzęgieł są OK po tych 200 tys. km) a jak coś padnie to jakiś element mechatroniki. I koszty są zależne od tego co tam konkretnie się popsuje i czy da się to naprawić czy trzeba wymieniać cały element na nowy.

W ASO to oczywiście jadą wg tych swoich nieszczęsnych manuali do *naprawy* czyli wymiany podzespołów. W najgorszym wypadku będą chcieli wymienić cały moduł mechatroniczny i sterownik.

Najtrwalsza to ma być tak moja ;)
0B5 która ma przenosić do 550 Nm a ja mam u siebie raptem 350-360 Nm czyli chyba najsłabszy silnik z jakim ta skrzynia jest oferowana.
Przy czym to jest tylko kwestia mechaniki, wytrzymałości na przegrzanie, sprzęgieł, itd.. a z tym generalnie nie ma problemu bo zwykle jest z mechatroniką.
No i są różnice w oprogramowaniu w zależności od silnika i auta. Maja też być różnice w ilości tarcz ciernych w sprzęgle ale to chyba w różnych modelach skrzyń DSG.
Dapo, 2015-10-07, 11:42
Masz błąd w opisie pod pierwszym zdjęciem ze sprzęgłem. Napisałeś że oba sprzęgła obsługują biegi nieparzyste.
Dapo, 2015-10-07, 11:57
Czy w S3 albo VW Golf z napędem 4x4 też jest stały napęd rozdzielany mechanicznie czy załączany elektronicznie?
Cytryn, 2015-10-07, 12:15
3 pytania - ile czasu mija od naciśnięcia manetki do faktycznej zmiany biegu podczas zwykłej jazdy (np po mieście)? Czy zmiana drążkiem a manetką jest tak samo szybka? W zwykłym trybie, po naciśnięciu manetki zmienia się bieg i skrzynia przechodzi w tryb manualny na stałe, czy np po jakimś czasie zaczyna znowu sama zmieniać biegi? Dobry materiał!
MateuszW, 2015-10-07, 12:34
@Dapo

w Audi modele poniżej A4 nie mają torsena tylko haldex. Również w modelach VW jest haldex, który zwykle jest sterowany elektronicznie. Haldex dołączany napęd do drugą oś.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Haldex
, 2015-10-07, 12:56
@Dapo, dzięki, poprawione!

W S3 czy Golfie jest przy tylnej osi sprzęgło (Haldex) które można w uproszczeniu powiedzieć, ze jest załączane elektrycznie (tzn. uruchamiana jest pompa która dociska tłok który ściska sprzęgła).

@Cytryn,
1. na moje oko zmiana jest w tym samym momencie w którym kliknie się manetkę i nie ma żadnej odczuwalnej zwłoki... przy czym dotyczy to sytuacji gdy jedziemy z jakimiś obrotami, takimi dla których jest sens ręcznie zmieniać biegi...

bo chodzi o to, że jak jadę po mieście 70 km/h to mam 1,2 tys. obr. i 7 bieg i wtedy jak się zmienia biegi manetką np. miedzy 5 a 7 czyli gdy cały czas obroty są bardzo niskie to ta zamian czasami trawa dłużej. Nie wiem z czym to jest związane ale generalnie tak się nie jeździ na manetkach, że się operuje w okolicach 1,5 tys. obrotów a wyżej, ponad 3, ponad 4 tys. i tutaj wszystko dzieje się od razu po kliknięciu.

Zrobię jakieś nagranie to będzie dobrze to widać. Generalnie to jest wszystko OK i tak jak byś chciał korzystać z tych manetek to będzie to działać jak trzeba.

https://www.youtube.com/watch?v=wq0PKT_Ykig - jest tak samo jak tutaj na nagraniu od 1:30 i przy wrzucaniu biegów w górę i w dół... tylko oczywiście dźwięk silnika nie ten ;) przy czym zapewne skrzynia w Lambo jest szybsza ale tę zwłokę u mnie ciężko to będzie dotrzeć na nagraniu...

dzisiaj i wczoraj jeszcze raz doszukiwałem się jakiejś zwłoki na manetkach i nic nie zauważyłem, od razu po kliknięciu jest redukcja i podskakują obroty...

2. obstawiam, że tak samo szybka ale dawno drążkiem nie majtałem (prawie w ogóle), dzisiaj sprawdzę...

3. po pewnym czasie przełącza się z powrotem na tryb automatyczny, nie zostaje na stałe...

w tym temacie taka ciekawostka, że zjeżdżając z górki i hamując silnikiem cały czas zostaje skrzynia w trybie manualnym (mimo D, nawet jak ten zjazd będzie trwał 5 minut) do czasu aż hamowanie silnikiem ustanie (skończy się górka) albo samemu zaczniemy przyspieszać (wtedy po chwili wróci automatyczna zmiana)...
qwerty, 2015-10-07, 15:20
Czas zmiany zgadza się. Wystarczy podczas przyspieszania ręcznie zredukować. Skrzynia na moment zgłupieje. Analogicznie - podczas hamowania wrzucić wyższy bieg. Jego załączenie będzie trwało dłuzej niż redukcja.
qwerty, 2015-10-07, 15:25
W nowym 7-er skrzynia czytaj trasę z nawigacji i przed zakrętem przygotowuje odpowiedni bieg - nie tylko. Jest to dostępne od roku.
, 2015-10-07, 16:24
@qwerty, no chyba, że tak... ale to już takie *robienie skrzyni na złość*...

@Cytryn, sprawdziłem ten drążek i jest trak samo szybko jak manetkami, ja nie widzę żadnej różnicy...

tylko tak na marginesie to słabe jest manualna zmiana drążkiem bo bardzo niewygodnie to zrobiono, raz, że biegi nie w tę stronę (plus do przodu a minus do tyłu, a powinno być odwrtonie) a dwa, że drążek nie jest idealnie *pod ręką* tylko od bardziej od strony pasażera, trzy, że kształt nie pasuje do ręki :)

najlepiej jest to zrobione w BMW gdzie plus i minus jest tak jak powinien być oraz dobrze leży w ręce i jest bliżej kierowcy (nawet tak trochę pod kątem)...
Joseph, 2015-10-07, 17:03
Tak się właśnie zastanawiam - bo już nie raz przewijał się ten wątek - dlaczego jak na skrzyni *+* jest do przodu, to jest to *źle*? ;)
Też mam tak u siebie - i pomijając kwestię iż używam tego tak rzadko, że faktycznie zapominam co jest w którą stronę - to jakoś nigdy się nie zastanawiałem czy na *opak* byłoby lepiej?

Może to kwestia tego, że to mój pierwszy automat i nie mam porównania, ale chyba jeden i drugi nawyk da się wyćwiczyć(?).
, 2015-10-07, 17:29
@Joseph, nie jest to po sportowemu :)

jeżeli mocno przyspieszamy, teoretycznie wciska nas w fotel no to wygodnie jest pociągnąć drążek do siebie aby zmienić bieg, i w drugą stronę, jeżeli mocno hamujemy i *lecimy na szybę* no to wygodniej zmieniać biegi popychając drążek...

jest to zgodne z przeciążeniami, ruchem ciała w aucie, naturalniej i wygodniej :) a teraz to hamując przeciążenie jest do przodu ale ręką trzeba robić ruch do tyłu aby zmienić bieg...

oczywiście są to takie subtelności, można powiedzieć, że te szybkie automaty (skrzynie sekwencyjne) wywodzą się z motorsportu i tam zawsze jest redukcja od siebie a kolejny bieg do siebie...

gdybyśmy to mieli tak jak powinno być to nie musielibyśmy pamiętać i zwracać uwagę na to czy w dobrą stronę chcemy zmienić bieg bo na pewno byśmy je zmieniali dobrze :)
Joseph, 2015-10-07, 18:34
@spalacz, no to w ten sposób na to nie patrzyłem ;)
Moje 2 t *sportowego* auta ciężko zmusić do prawdziwego wciskania w fotel, a z analogii z poprzedniego auta, redukując z 5 na 4 ciągnąłem do siebie, więc tutaj po prostu nie dostrzegłem różnicy...

Na ręcznym sterowaniu to praktycznie jeździłem tylko po górach, albo czasami przy wyprzedzaniu - żeby za często nie zmieniał biegów (nie mam manetek przy kierownicy) - a w innych przypadkach odczuwam dyskomfort machania ręką przy biegach; automat rozleniwia i uzależnia ;)
Qwerty, 2015-10-07, 18:57
Nie twierdze, ze nie jest to nie robienie skrzyni na złość. Jeżeli skrzynia nie spodziewa sie danego zachowania, to na moment sie gubi. Co do sekwencji, oczywiście wiecie, ze drogowe skrzynie nie maja z nimi nic wspólnego - od ukladu elementów (sekwencja od ułożenia biegów w linii), po kształt zębów - wyjące proste, a nie skosne
nocman, 2015-10-08, 00:16
@Bebok
W skrajnie dużym uproszczeniu TorSen mnoży moment obrotowy, jaki może przenieść strona o niższej przyczepności. Jeśli masz TorSena, który Torque Bias Ratio 4:1 to znaczy, że po stronie przyczepnej dostaniesz cztery razy tyle momentu, co po stronie o mniejszej przyczepności. I teraz wredna cecha czystego TorSena: jeśli po jednej stronie przyczepności nie ma (tj. moment od reakcji podłoża dąży do zera, uproścmy, że wynosi 0.01Nm) to po drugiej stronie będziesz miał 4x0.01Nm, czyli całe 0.04Nm. Dlatego BMW ustawiało Audi z jednym kołem na rolkach, które tam utykało, a potem tej samej próbie poddawało swój X-drive, który dawał sobie radę (bo X-drive może dupy nie urywa ale ma wektorowanie momentu).

@Qwerty
Sekwencja to tylko zmieniacz, a dogbox to sposób zaspęglania kół zębatych, a zęby proste kontra helikalne to jeszcze inna sprawa. Są zsynchronizowane sekwencje (Czesi kiedyś robi sekwencyjny zmieniacz do zwykłych VAG-owskich skrzyń, SEQSHIFT to się zwie), są dogboxy w układzie H oraz są dogboxy zarówno z zębami prostymi, jak i helikalnymi (bo proste mocniejsze, ale od tego wycia można k-wicy dostać, więc do celów nie do końca sportowych można stosować takie hybrydy).
V-maniak, 2015-10-08, 08:54
Producent: DL501-7Q

Cóż za okrutna nazwa na firmę... ;)
Wurger, 2015-10-09, 00:18
@Spalacz, masz może jakiś filmik z testu czasu reakcji S-tronica w twoim aucie?
Bo od niedawna jestem posiadaczem A5 2.0 TFSI z S-tronic i musze przyznać, że jestem rozczarowany czasem reakcji tej skrzyni w trybie manualnym. Zmiana biegu na wyższy łopatkami lub popchnieciem lewarka trwa ok. 1s lub czasami nawet dłużej. Testowałem na różne sposoby (bez gazu podczas delikatnego przyśpieszania, mocniejszego przyśpieszania) i zawsze jest ten okropny lag. Za to redukcja jest ok. Auto jest ok 10k po wymnianie mechatroniki w ASO więc teoretycznie wszystko powinno być ok...
, 2015-10-09, 00:35
Postaram się zrobić jakieś nagranie przez weekend ale jest wszystko w porządku, nie mam żadnego odczuwalnego późnienia.

Co jest w sytuacji gdy wciśniesz gaz w podłogę i będziesz chciał wrzucić wyższy bieg przy np. 5 tys. obrotów? będzie ten 1 sek. lag i wrzuci wyższy bieg przy np. 6 tys. obrotów?

Jaki czas temu dyskutowaliśmy na temat zakresu momentu obrotowego i efektywnego przyspieszania to robiłem nagrania z gazem w podłodze podczas których miałem zmieniać bieg na wyższy przy np. 5,2 tys. obrotów no to patrzyłem na obrotomierz, jak wskazówka dojechała do 5,2 to klikałem i od razu wskakiwał wyższy bieg, nie musiałem wcześniej klikać z uwagi na jakiś lag, itp.
Wurger, 2015-10-09, 00:44
Z gazem w podłodze jest dokładnie tak samo. jeśli jest na M1 z pełnym gazem i klikam + przy 4 tys. obrotów to nawet nie zdąży zmnienić na M2 przed 6.2 tys. obrotów. Zachowuje się tak jakby nie miał przygotowanego wyższego biegu.
No nic na mechatronike jest jeszcze rok gwarancji, może wgrają jakiś lepszy soft...
Jak tylko wymyśle jak zamontować kamerke, to też postaram się coś w weekend nagrać.
qwerty, 2015-10-09, 07:24
Sekwencja to tylko zmieniacz, a dogbox to sposób zaspęglania kół zębatych,

Proszę o przykład prawdziwej sekwencyjnej skrzyni (a nie automatu, z lewarkiem imitującym sekwencję), która jest pozbawiona sprzęgieł kłowych:)

a zęby proste kontra helikalne to jeszcze inna sprawa. Są zsynchronizowane sekwencje (Czesi kiedyś robi sekwencyjny zmieniacz do zwykłych VAG-owskich skrzyń, SEQSHIFT to się zwie)

Z tego co znalazłem, to jakaś dostawka do zwykłej skrzyni. To jak by twierdzić, że skrzynia zautomatyzowana jest automatem ;)


są dogboxy w układzie H oraz są dogboxy zarówno z zębami prostymi, jak i helikalnymi (bo proste mocniejsze, ale od tego wycia można k-wicy dostać, więc do celów nie do końca sportowych można stosować takie hybrydy).

Pewnie ułamek w morzu, ale jeżeli się mylę, to oczywiście wyprowadź mnie z błędu przykłądami ;)
Wurger, 2015-10-11, 23:31
@Spalacz
Coś tam nagrałem (sorry za jakość, nagranie telefonem z ręki...)
Na filmie nie wygląda to nawet tak żle jak mi się wydawało ;) Jakiś tam lag jest ale mniejszy niż się wydaje *na żywo*. Oglądać z dźwiękiem, bo słychać moment popchnięcia lewarka.

https://www.youtube.com/watch?v=to7c80YJVtM
nocman, 2015-10-11, 23:54
Czy fakt, że jest to *dostawka* powoduje, że można zredukować z czwórki na dwójkę? Albo z trójki wbić od razu szóstkę? Skrzynia zautomatyzowana jest pewnym przypadkiem automatu bo, surprise, zmienia biegi bez kierowcy! To że przyjęło się, że jedyna słuszna skrzynia automatyczna ma konwerter i kilka przekładni planetarnych nie powoduje, że Selespeed czy DSG bez prawej/lewej ręki kierowcy sobie nie poradzą. Ten współczesny świat jest taki skomplikowany, daje tyle możliwości.

Wszystko na raz, wsad do skrzyni Tremec:
- helikalna
- sekwencja
- dog-box
- i jeszcze do tego close-ratio

http://www.ppgearbox.com.au/page.asp?productid=161

albo helikalny dog-box do

S2k: http://www.ppgearbox.com.au/page.asp?productid=40
Vette/Holden: http://www.ppgearbox.com.au/page.asp?productid=107

A jeszcze są wkłady, gdzie pierwsze dwa-cztery biegi są na zębach prostych, a reszta zostaje seryjna, skośna.
, 2015-10-12, 14:46
@nocman, wychodzi na to, że nie ma potrzeby zmiany biegów sekwencyjnie w s-tronic i fizycznie można rozsprzęglić 5. bieg i wrzucić 2. i zapewne tak to działa przy mocniejszym wciśnięciu gazu jak trzeba redukować o kilka biegów, to też trwa te 0,6-1,2 sek. jak napisali w Wikipedii. Każda para biegów ma swoje niezależne nastawniki z widełkami.

Przy czym podczas takiej zwykłej jazdy, hamowania czy przyspieszania to oczywiście skrzynia załącza każdy kolejny bieg.

@Wurger, sprawdziłem dokładniej, na nagraniu, i też teraz widzę, że mam laga po kliknięciu w manetkę gdy wrzucam bieg do góry, przy redukcji w zasadzie nie mam...

mam nadzieję, że słychać kliknięcie w manetkę przez zmianą biegu...



wychodzi na to, że jest opóźnienie tak do 0,2 tys. obrotów patrząc na obrotomierz przy wrzucaniu w górę...

Co do Twojej sytuacji to wg mnie jest w porządku, z tą 1 sek. to przesadziłeś, nie wynika z tego, że jak klikniesz przy 5 tys. obrotów to skrzynia nie zdąży wrzucić biegu przed 6,2 tys. Ta pierwsza zmiana trochę taka przeciągnięta ale druga zmiana z 3 na 4 to już zupełnie normalna.

Po mojemu jak pojedziesz z reklamacją to nic w serwisie nie zrobią. Chyba, że będziesz się upierał, że wcześniej na pewno było szybciej a teraz jest wolniej. Może jest coś jak aktualizacja programowania, jakiś *reset programu* ale nie sądzę aby chcieli coś więcej robić bo nie wygląda to źle. Ta druga zmiana jest w porządku.

Mogłem nagrać jeszcze zmianę za pomocą drążka, może to kwestia tego (inny skok) i na nagraniu byłoby widać, ze opóźnienie jest troszkę większe i wtedy to już ciężko będzie dostrzec różnice.

ps. Chciałem zrobić jakieś ładne nagranie co widać palce i moment kliknięcia, i obrotomierz, i kawałek drogi ale nie udało się, nie mam tyle przyssawek i chwytów... więc jest jak jest ;)
Wurger, 2015-10-12, 19:06
@Spalacz,
wielki dzięki za nagranie. Reakcja jest porównywalna. Na reklamacje nie liczę w takim razie. Może kiedyś przy okazji zrobię adaptacje albo co jakiś czas będe się dopytywał czy jakis update wyszedł. Z tą sekundą faktycznie mnie poniosło, ale to chyba efekt tego, że mój mózg liczył od momentu kiedy zaczałem wykonywać zmianę biegu. Jak się nagra i na spokojnie pooglądam, to dopiero wychodzi, że nie jest tak żle :)
A z ustawieniem kamerki tak żeby łapała ręce tez kombinowałem chyba z 10 minut, nawet do szyberdachu przyczepiałem ale brokowało regulacji trochę.

Jeszcze raz dzięki.
stonka, 2015-10-13, 18:03
Pohejtuję trochę.
Podwójne sprzęgło = podwójny wydatek,
podwójna skrzynia = podwójny wydatek.
Fajny sposób by sprzedawać dwa razy więcej części zamiennych wmawiając ludziom, że dzięki temu będą 0,5 s. szybsi do setki. ;)
, 2015-10-15, 13:51
@stonka, zgodnie z tym co usłyszałem to problemów ze sprzędłam i mechaniką jako taką nie ma, a nawet jest lepiej niż w przypadku innych automatów. W zasadzie taka sama wytrzymałość jak przy manualnej skrzyni choć jest lepiej w przypadku sprzęgieł bo nie zużywają się tak szybko.

Problemem jest mechatronika która sama z siebie potrafi się spartolić, ewentualnie kwestia braku wymiany oleju na czas.

Przy manualu jest lepiej w późniejszym okresie eksploatacji bo jak trójka ciężko wchodzi to można bardziej rozpędzić się na dwójce i wrzucić od razu czwórkę. Da się jeździć przy kiepsko działającym manualu, zarywającym sprzęgle czy innych podobnych problemach co przy automacie nie będzie możliwe więc też z tego powodu faktycznie będą wydatki. Nie twierdzę, że manuale się notorycznie psują ale przecież jak się kupuje auto używane to pierwsze co się ocenia podczas jazdy to właśnie prawidłową pracę skrzyni biegów, czy wszystkie biegi dobrze wchodzą. I zwykle jest jakieś mniejsze lub większe *ale*... no ale racją jest to, że da się dalej jechać.

To, że jest się o 0,5 sek. szybszy do setki to przecież tylko skutek uboczy pracy skrzyni a nie cel sam w sobie. Nie wiem po co kupować automat aby być szybszym do setki o te 0,5 sek. jak można zrobić taniej program silnika i być szybszym o 1 sek.

Przy czym tradycyjne automaty (w sensie 8 biegów ZF) też są bardzo szybkie, gładko zmieniają biegi, itd.. no ale w przypadku tej skrzyni też w sumie można pisać, że to dobry sposób aby sprzedawać więcej części zamiennych wmawiając ludziom, że jest szybciej i wygodniej.
stonka, 2015-10-19, 12:44
Wczoraj oglądałem ciekawy program porównujący skrzynię z DSG z Golfa R 4motion oraz skrzynie manualne Civic TypeR i Ford Mustang.
O ile w sprincie 0 km/h do 100 km/h Golf R był bezkonkurencyjny o tyle w teście praktycznego zastosowania (sprint od 60 km/h - 100 km/h) oraz wyścigu po trasie rajdowej VW przegrał nawet z ciężkim Mustangiem.
Ogólnie przy potrzebie szybkiej redukcji biegów skrzynia automatyczna znacznie odstawała od manualnych.
, 2015-10-19, 13:39
@stonka, DSG w VW to nie s-tronic 7-biegów quattro w Audi :]

@qwerty, koryguję... nie ma żadnego gubienia się skrzyni jak chce się jej zrobić *na złość* i wrzucić nie ten bieg który się spodziewa czyli redukowanie podczas przyspieszania czy wrzucanie wyższego biegu podczas hamowania.

Nie ma gubienia bo na moje oko program jest tak napisany, że skrzynia się spodziewa redukcji podczas mocnego przyspieszania na za wysokim biegu więc zawczasu go przygotuje do zasprzęglenia. Redukcja jest bardzo szybka i płynna, czy to po kliknięciu w manetkę czy poprzez mocniejsze wciśnięcie gazu.

Jeżeli dany bieg może być wrzucony (kwestia obrotów, zarówno w górę jak iw w dół) to zostanie wrzucony. Na nagraniu w 0:44 próbowałem jeszcze zredukować na 3. bieg co słychać po kliknięciu ale skrzynia już go nie wrzuciła by by obroty były za wysokie, tj. pewnie okolice 6 tys. (może więcej) a to za wysoko.



Jedyna sytuacja jaką zauważyłem i którą można określić jako *głupienie* skrzyni to taka gdy jadę spokojnie w trybie D z np. 80 km/h i mam wrzucony 7 bieg i gwałtownie zahamuję do np. 30 km/h i po czym równie gwałtownie zechcę przyspieszyć. Wtedy przy tych 30 km/h będę miał jeszcze 4. czy 5. bieg bo skrzynia przy spokojnej jeździe zrzuca łagodnie i niejako powoli biegi przy niskich obrotach a wciskając mocno gaz przy tych 30 km/h będzie chciała wrzucić 2. bieg. Czyli będzie taka sytuacja, że dodając gaz najpierw przez moment pociągnie na aktualnym np. 4. biegu po czym po chwili wrzuci właściwy 2. bieg. Często dzieje się to z szarpnięciem, generalnie takim wrażeniem, że coś tam w tej skrzyni się zadziało nie tak gładko i komfortowo jak powinno być. Przy czym jest to kwestia odczekania tej 1 sek. przed depnięciem w gaz aż sobie skrzynia z tego 4. czy 5. biegu zejdzie do 2. czy 3. i wtedy już nie będzie tego *głupienia*.

Oczywiscie to co wyżej dotyczy łagodnej i komfortowej jazdy na wysokim biegu przy niskiej prędkości (tryb D) bo oczywiście w trybie S i jeździe po torze jest wszystko tak jak należy bo tam to przecież co zakręt to gwałtownie hamuję a po nim gwałtownie przyspieszam.

ps. na marginesie dodam, że podczas normalnego klikania w manetkę nie słychać tego plastikowego kliknięcia jak na nagraniu ;) aby było słychać to klikam za krawędź manetki, pod kątem... normalnie kliknięcie jest to wytłumione i nie słychać w ogóle na nagraniu dźwięku...
SMDWierzbicki, 2016-02-21, 20:12
Kurczę teraz to jestem trochę zdezorientowany kupiłem q5 z przebiegiem 126000 i zaniepokojony jestem ze stronić na bank padnie miedzy 150-200 tys.
V-maniak, 2016-02-22, 13:43
Jak nie wymienisz oleju to szanse usterki z pewnością wzrosną.
Przy tym przebiegu warto zrobić tzw. dynamiczną wymianę oleju, szczególnie jeśli nie był wcześniej zmieniany.
, 2016-02-22, 13:57
Co to jest owa dynamiczna wymiana oleju?

Teoretycznie, jeżeli nie mamy pewności co działo się ze skrzynią no to chyba wszystko co można zrobić to:
- wymienić olej, na prawilny z ASO,
- wymienić oba filtry, też ten będący smokiem w misce olejowej,
- wymienić olej z części mechanicznej (ten co się ponoć nie wymienia),
- obejrzeć dokładnie skrzynię pod kątem *pocenia się*,
- ostatnio przy wymianie oleju pytano się mnie czy chcę też wymienić obudowę filtra? na pytanie co z nią nie tak, po co wymienić dostałem odpowiedź, że może pękać więc jak się wymieni i pęknie to będzie na 2-letniej gwarancji więc za usterkę skrzyni pracującej przez chwilę bez oleju odpowiada ASO...
- mechatroniki chyba się nie dotyka zanim się sama nie popsuje :)
- w sumie można wymieniać olej częściej niż 60 tys. km, jak kto woli...

auto przy 126 tys. km powinno mieć 6 tys. km wcześniej wymieniany olej a często się zdarza, że jednak nie ma bo ludziom nie chce się płacić tego tysiaka z kawałkiem za wymianę jeżeli za chwilę będą sprzedawać auto.. 120 tys. km też *duży przegląd* czyli jak ktoś robił zgodnie z książką to przy tym przebiegu w ASO do zostawienia miał ok. 3 tys. zł (przegląd, olej, świece, wszystkie filtry, olej skrzyni) więc dobrze to wszystko sprawdzić gdyż właśnie raczej przed sprzedażą mało kto takie koszty ponosi...
V-maniak, 2016-02-22, 18:00
Spalacz:

https://www.youtube.com/watch?v=wb4_Oe57qmU

http://oto.to/schematy/automat/statidyn.pdf

Piszą na internetach, że jak się wymienia olej co 60tys.km to nie ma potrzeby pchania się w dynamiczną wymianę, że wystarczy statyczna, polegająca na spuszczeniu starego i wlaniu świeżego.
komornik84, 2016-02-23, 14:54
Dynamiczna wymiana do spuszczanie tylko kilka litrów starego oleju i zalewanie nowym, który będzie się z reszta mieszał, dobrze myślę? Ponoć to zapobiega ewentualnemu wypłukaniu całej skrzyni, gdzie te wszystkie resztki mogły by dopiero pozaklejać kanaliki, w efekcie czego skrzynia by po prostu padła.
, 2016-02-23, 15:20
No, napisane jest pod linkiem :]
*Dynamiczna wymiana oleju pozwala na prawie całkowitą wymianę oleju zużytego na olej nowy.*

No i właśnie... w tej skrzyni jaką omawiamy w środku jest ok. 7 litrów oleju a wymianie podlega ok. 5 litrów czyli 2 litry zostają jeszcze w środku.
V-maniak, 2016-02-23, 16:13
Tak, płatami odpadają te złogi... lepiej więc jeździć z *cholesterolem* i wnerwiać się, że skrzynia szarpie, prawda? Przy okazji wyrabiając złą opinię automatom, szczególnie gdy przedwcześnie padnie, ehhhh
Podobne dyrdymały słyszę przy okazji dyskusji o płukankach silnika i przechodzeniu na *rzadszy* olej syntetyczny (z półsyntetyka). Teoretyków i tak żadna argumentacja nie przekona.

A co do wymiany oleju w skrzyni, to zamiast jednej dynamicznej wymiany można pokusić się o dwie statyczne, zrobione tuż po sobie (tj. po 300-1000km).
, 2016-02-23, 16:28
Tylko olej za drogi aby tak od razu go wylewac :) już pewnie lepiej wymieniać co 30 tys. km bo wtedy na calym dystansie będzie więcej swiezszego oleju. Tak czy siak pozostaje pytanie czy to ma w ogóle sens i jakieś praktyczne znaczenie.
komornik84, 2016-02-23, 17:28
Z całym szacunkiem, ale ja te teorię słyszałem od swojego mechanika, który po prostu stwierdził, że jest możliwość, że takie coś może nastąpić, gdy nie wiemy kiedy i czy w ogóle był wymieniany olej w skrzyni biegów czy dyferencjałach. Nie twierdził, że zawsze się coś spierdzieli, tylko, że warto być świadomym, że to jedna z opcji. Bo tak na prawdę ciężko stwierdzić co tam może siedzieć i w jakim stanie jest skrzynia czy dyferencjały w 10 letnim aucie. U mnie akurat jest manualna skrzynia, 3 dyferencjały i jestem właśnie przed takim dylematem, bo od poprzedniego właściciela, o ile udało mi się uzyskać termin wymiany sprzęgła, ogólne przeglądy w ASO itp, to nigdzie nie mam konkretnie w książeczce napisane czy był wymieniane oleje, a jeśli były to kiedy (skrzynia plus dyfry), a on sam po prostu nie pamięta (zostawiał auto w aso i tyle).

Ogólnie u mnie w aucie jest wszystko wymieniane w miarę na czas, najmniejsze szmery i tzraski wkurzają, olej z wyższej pólki itp, tak po takich informacjach od mechanika czy wymieniać statycznie czy dynamicznie już jestem niepewny, jak mi dasz gwarancję @V-maniak, że statyczna wymiana u mnie nie uziemi mi tych elementów auta, to jutro się umawiam i działam :D

Pozdrowienia.
, 2016-02-23, 19:13
Mam kolegę który w istotnych sprawach prawnych stosuję taką metodę, że kontaktuje się z trzema różnymi prawnikami/biurami i wszystkich ze wszystkimi konfrontuje choć każdy nie wie o tym, że są też pozostali :)

Więc jeżeli @komornik84 tak stawiasz sprawę, że chcesz mieć pewność i gwarancję no to pojedź też do innego mechanika, o do kolejnego, i jeszcze do ASO. Jak wszyscy będą zgodni no to Ty też możesz być spokojny, jak będą różne opinie to nikomu nie wierz i dalej się zastanawiaj :)

Dlaczego po wizytach w ASO nie ma informacji w książce o wymiennie oleju? przecież przede wszystkim to się wpisuje w książkę.

Tak na marginesie, nie wiem czy to Ciebie dotyczy, ale obserwuję taką prawidłowość, że ludzie bardzo chętnie kupują czy nawet szukają auta serwisowane do końca w ASO, jest to dla nich bardzo dużym atutem, że ktoś tak serwisuje, robi przeglądy, robi zgodnie z harmonogramem i nie stosuje własnej myśli technologicznej :) ale już po zakupie i będąc zadowolonym z auta to zamiast się tego trzymać i robić tak dalej no to zaczyna właśnie jeździć po *swoich mechanikach*, rozpracowywać tematy już dawno rozpracowane, robić po swojemu, zmieniać, wprowadzać własne pomysły co do serwisu, itd. :) Jeżeli sam jest pewny, wie co robi, tak chce, sam sobie daje gwarancję no to OK ale jeżeli *szuka inspiracji* słuchając się mniej lub bardziej przypadkowych źródeł no to nie jest już OK.
komornik84, 2016-02-23, 19:55
Co do tej wymiany, to właśnie mam zamiar pojechać do ASO, sugerując się ich dobrą opinią i wiedzą (piszę w kontekście o konkretny serwis, polecany przez użytkowników tych aut). A o tej pewności i gwarancji to tylko napisałem z lekkim przekąsem do kolegi, bo jednak nie wszystko jest tak oczywiste w mechanice jakby mogło się wydawać :)

Nie wiem dlaczego nie mam informacji w książce, mam pieczątki z datą i kilometrami o zaliczonym przeglądzie, w sumie do 2012( rodznik 2004) auto kilka razy w roku było z wizytą w serwisie w celu przeglądu, w tym czasie zrobiło ponad 250 tyś km.

Myślę, że akurat w tym przypadku, gdzie gość prowadzący swoją działalność kupuje auto z salonu za 200tyś w 2004r, nie będzie kombinował, tylko zostawiał auto w ASO nie interesując się zbytnio co tam robią, mają zrobić to co należy, a jego rola sprowadza się do opłacenia tej zabawy, tak ja to widzę.

Raczej mnie to nie dotyczy, nie podbija to w mojej ocenie wartości samochodu, *bo było serwisowane w ASO*. Równie dobrze można znaleźć przykłady na słabych mechaników w tychże ASO jak również jakiegoś speca samouka w małym warsztacie.

Mój był serwisowany i tyle, a, że ja już tego nie robię wynika z mojego podejścia do sprawy, auto ma dzisiaj 11 lat i nie widzę sensu ciągnąć dalej serwis w ASO, jeśli proste sprawy z dobrej klasy zamiennikami mogę zrobić *u siebie w warsztacie* (czyt. u swojego mechanika, do którego mam zaufanie, a przynajmniej przez ostatnie parę lat tego zaufania nie nadszarpnął, a jak czegoś nie wie, to po prostu mówi jak sprawa wygląda i szukamy gdzie indziej).

ASO zostaje mi wtedy, gdy zwykły mechanior mówi pas lub gdy sam stwierdzę, że takie rzeczy lepiej zrobić tam, jak np regulację zaworów w silniku typu bokser, czy problemy z napędem 4x4 w subaru.

Dla przykładu na wymianę oleju w silniku też można jechać do ASO i zaplacić za zalanie castrolem, sam natomiast jestem w stanie kupić motula z dobrym filtrem i zrobić do *obok*, myślę, że auto wtedy więcej nie traci. To tak jak z ori częściami, które w końcu też są jakieś marki, a można czasami coś wstawić lepszego od ori, np w jeśli chodzi o hamulce, czy to oznacza, że wprowadzam własne pomysły i nie robię czegoś z harmonogramem czy myślą technologiczną? :)
komornik84, 2016-02-23, 20:03
A cały ten mój wywód wygląda jakbym cały czas jeździł od mechanika do mechanika, od pukać póki co moje auta sprawiały mi znikome problemy i oby z tym następnym było podobnie, różnica polega jednak na tym, że po prostu zakupiłem niedawno coś *bardziej złożonego* gdzie nie każdy mechanik z okolicy tam zaglądnie, a mieszkam w mieście, gdzie nawet ASO tej marki się jeszcze niedoczekało...

Dlatego myślę, że najważniejszy jest zdrowy rozsądek, tam gdzie można coś zrobić taniej i równie dobrze bądź lepiej do czemu nie? Tam gdzie coś już wymaga specjalistycznej wiedzy, to oczywiście wypada z niej skorzystać, jeśli oczywiście mamy zamiar dbać o auto itp.

Poza tym inaczej się *opiekuje* człowiek autem 11 letnim, a inaczej zakupionym jak Ty w salonie, gdyby mnie było na stać na auto marzeń z salonu, to pewnie też by mnie było stać na jego pełny serwis w aso, zresztą wtedy dochodzą kolejne czynniki, typu utrata gwarancji itp, więc aso tak czy siak zostaje.
, 2016-02-23, 20:43
No OK, nie mniej takie mam obserwacje i takie też rozmowy miałem.

Twoje podejście jest takie samo jak moje tylko ja pewnie w większości przypadków uważam, że te zamienniki które mam na myśli nie są lepsze więc jak już kupuję tzw. oryginały to lepiej mi jak od razu je zamontują na miejscu, też ze względów gwarancyjnych. Albo w ogóle nie myślę o zamienniku jak mi tzw. oryginał odpowiada, jego jakość i cena. Ot, całą filozofia. A wiele osób myśli, że do ASO jeździ się po jakieś cuda-wianki.

Z drugiej strony przy nowych czy kilkuletnich autach do robienia jest praktycznie tylko bieżący serwis więc niemal wszystko sprowadza się do prostych wymian eksploatacyjnych gdzie spartolić chyba można tylko właśnie jak się zacznie coś robić *po swojemu*, tj. wprowadzać własną myśl technologiczną ;)
komornik84, 2016-02-23, 21:12
Zgadza się, pewnie w większości przypadków jest tak jak mówisz, często jednak osoby myślą o zamiennikach, jak o taniej części zamiennej, lub co gorsza najtańszej.

A przecież na rynku np tarcz hamulcowych, tak samo można kupić do danego modelu tarczę za 100zł, ori w ASO za np 500zl, abo samemu coś o lepszych parametrach za np tysiąc. O to mi jedynie chodzi. Staram się zwykle dbać o te swoje auta, sporo czytam, tak jak np Twój blog, jak różne serwisy motoryzacyjne, czy fora, również innych marek jak bmw czy audi, pomimo jazdy japońcem. Nie uważam się za jakiegoś guru motoryzacyjnego, a lubię po prostu podejmować decyzje w miarę świadomie, w oparciu o doświadczenia innych bardziej zaznajomionych w temacie, o nabytą wiedzę tę teoretyczną jak i praktyczna i tak dalej, po prostu minimalizować zagrożenie w miarę możliwości, by cieszyć się jak najdłużej z jazdy - takie mam podejście.

Dla przykładu podaję tutaj po raz kolejny hamulce, w sumie nieprzypadkowo, bo otóż mój model trapi średnia jakość hamulców w oparciu o moc auta i jego masę, temat przewałkowany na forum użytkowników dogłębnie. Ja mam zamiar wyjechać w końcu na tor w poznaniu w celu oczywiście rekreacyjnym, co nie zmienia faktu, że hamowanie z 150 do 50 pewnie nie raz będzie, więc już się szykuję na wymianę hebli :D, bo te pewnie nie wytrzymają zbyt długo, no i aso w moim przypadku nie zda egzaminu, bo ori heble są po prostu średnie, szukam lepszych zamienników, które istnieją, są droższe, ale lepiej znoszą mocne hamowania itp, przy czym trzymają fabryczne parametry (nie mówię tu o jakiś przeszczepach z inncych wersji i tak dalej, bo takie rzeczy w ogóle mnie nie interesują). Zatem w kontekście mojej sytuacji raczej zamiennik nie pogorszy stanu auta, a jedynie je poprawi, dlatego uważam, że są sytuacje kiedy można się bez tego aso obejść :)
, 2016-02-23, 21:31
No właśnie ja nie uważam, że te hamulce za 100 zł będą takie same jak te z ASO za 500 zł :) Do tej poryw za każdym razem wymieniałem na te z ASO bo mi odpowiadała ich jakość i cena więc nie mam bezpośredniego porównania do tych zamienników ale z opinii innych, że oryginalne hamulce są do bani a mają oni na myśli właśnie te zamienniki za 100 zł wnioskuję, że nie mają one za wiele wspólnego z oryginalnymi o którym mam dobre zdanie.

Nie chcę w tym miejscu kolejny raz rozpoczynać tę dyskusję (bo już ze 100 razy na ten temat pisaliśmy) ale mam trochę dodatkowych informacji na temat produkowania części zamiennych i jak się zbiorę to to opisze. Nie są to informacje z pierwszej ręki ale też nie z drugiej, tak z półtorej ręki :)
komornik84, 2016-02-23, 21:43
Eee, chyba mnie źle zrozumiałeś, albo mnie popraw bo może ja coś nie kumam :)

Oczywiście nie twierdzę, że te za 100zl mogą być lepsze od aso za 500zł, jak bym mógł :) Chciałem tylko zaznaczyć, że rynek zamienników jest spory i są tanie zamienniki za parę groszy, jak i części zamienne które ceną przewyższają ceny części ori z aso, tylko tyle chciałem zauważyć i nic ponad to :)

A Ci co akurat się wypowiadali o moim modelu i hamulcach, bazowali na swoim doświadczeniu i swoich autach zakupionychw salonie, gdzie po większych katowaniach auta i hebli, wymieniali je na gwarancji w aso, a po następnych problemach szukali po prostu czegoś lepszego już poza serwisem.

A o produkcji części zamiennych tak z półtorej ręki to z chęcią poczytam :)
komornik84, 2016-02-23, 21:52
A jeśli już konkretnie rozmawiamy na temat samych tarcz, to mocno drapię się po głowie, czy właśni e nie zamienić ori na coś pokroju tarcz DBA, które to ponoć cieszą się dobrą opinią. Są osoby, które na takie tarcze przeszły i są zadowolone (czyt. lepsze od ori), więc jak masz jakieś info z półtorej ręki dlaczego miałbym w takie coś nie iść, to daj znać zanim popełnię ten błąd :)

A mam namyśli coś np takiego: http://www.brakeparts.pl/product.php?id_product=147742

Oczywiście do tego dobry klocek, ale nie czysto pod tor, bo wtedy hamowanie na zimno w mieście jest żadne, tylko po prostu z homologacją na miasto i myślę, że auto raczej zyska niż straci, jak się mylę to namawiam, do wyperswadowania mi z głowy tego pomysłu popartego jakimś konkretnym info, które mi udowodni i przede wszystkim uświadomi, że ori będzie pod każdym względem lepsze :)
V-maniak, 2016-02-24, 13:38
Ja miałem ori tarcze, teraz mam dobre zamienniki (Zimmermann) i ni chu chu nie czuję by były gorsze... Firma OZ bardzo się zresztą przykłada do jakości swoich produktów:

http://www.otto-zimmermann.de/pl/quality/material.html

*Tarcze hamulcowe Zimmermann są „częściami zamiennymi o takiej samej jakości” jak oryginalne tarcze hamulcowe.*

To jest informacja z pierwszej ręki. Ciekawy jestem co tam za info ma Spalacz z półtoraręki... pożyjemy, zobaczymy.
Pracując w firmie w której produkuje się sprzęt professional-grade widzę jak to jest z tymi częściami... priorytet to ma spełniać wymogi przy jak najniższej cenie. Więc raz kupuje się je od tego, innym razem od tamtego producenta.
Wszędzie tak się robi. Pardon, tylko nie w Audi ;)
Najprostszy i oczywisty przykład to oleje, multum producentów a mimo to spełniają MINIMA określone przez fabrykę.

A co do skrzyń...
Olej w skrzyni też się tymi samymi prawami rządzi. Dla mnie wyznacznikiem jaki olej ma być wlany to nie aso i ich chore ceny za litr (dlatego Spalaczu ostro za niego przepłaciłeś! - wykasowali Cię w ASO jak za statyczną wymianę a miałbyś w tej cenie dynamiczną poza ASO... no ale pewnie wg. Twojego widzimisię statyczna w ASO jest lepsza niż dynamiczna poza nim, prawda? ;] ) a to jakie oleje dopuszcza PRODUCENT skrzyni. On wie najlepiej co jest dobre. Dzięki temu można kupić olej nie za 180zł/l (ASO) a za... 30-40zł/l !!!

Komornik84, statyczna wymiana jest bezpieczniejsza od dynamicznej, bo polega tylko na spuszczeniu (części) starego oleju, a w przypadku dynamicznej wpierw do obiegu wtłaczany jest środek rozpuszczający osady a następnie wypycha się stary olej świeżym, tak jak to się robi przy wymianie np. płynu hamulcowego.
Na pewno nie zostawiłbym starego oleju w skrzyni... jak przedwcześnie padnie i zrobią jej kosztowną kapitalkę to jak myślisz - wlewają po naprawie stary czy świeży olej?
V-maniak, 2016-02-24, 13:54
Tzn. teoretycznie jest bezpieczniejsza. Bo nie jest używana płukanka, której skutkiem użycia są te rzekomo płatami odpadające brudy.
V-maniak, 2016-02-24, 14:04
I jeszcze jedno Komornik: z całym szacunkiem do Twojego mechanika, ale on reprezentuje taką postawę, którą obserwuję u starszych ludzi poważnie chorych a myślących mniej więcej tak:
*wolę kilka lat powegetować i nacieszyć się faktem, że w ogóle jeszcze żyję i z tego powodu nie pójdę na operację która przywróci mi sprawność oraz długie lata życia, bo... mogę odjechać na stole operacyjnym*

Bo może coś tam płatami poodpadać, pozatykać, etc... mam nadzieję, że widzisz analogię :)
, 2016-02-24, 14:04
No właśnie nie podejmuję dyskusji bo znowu zamiast mówić co się wie to zaczynasz wmawiać mi, że ja coś myślę, coś sądzę, coś uważam, zaczynasz zadawać pytania i robić jakieś niedomówienia z dwukropkiem i nawiasem na końcu.

Np. przed chwilą dowiedziałem się o tej statycznej i dynamicznej wymianie a tu okazuje się, że zostałem wydymany pół roku temu na wymianie oleju bo mogłem mieć wymianę dynamiczną w tej cenie. I na dodatek na pewno sądzę, że statyczna jest lepsza niż dynamiczna i dlatego pół roku temu sam wolałem więcej zapłacić za statyczną i dać się wydymać niż za dynamiczną o której przed chwilą się dowiedziałem.
komornik84, 2016-02-24, 14:53
Nie wiem, nie jestem ekspertem, ale z mojej perspektywy to mój mechanik reprezentuje raczej osobę uczciwą, gdyż przedstawia mi np kilka możliwości i zarazem daje podjęcie decyzji mojej osobie, on mi nie wmawia, zrób to, albo zrób tamto, nie próbuje naciągać na coś droższego i tak dalej, po prostu stara się w jakiś sposób takiemu laikowi jak ja przedstawić sytuacje w taki sposób abym był świadomy jak w razie czego coś pójdzie nie tak, bo gdyby nie, to po kiego by mi to mówił? Spuściłby te powiedzmy 8 litrów, zalał nowym, swoim (bo przecież ma jakiś hurtem) i Pan zadowolony? A jakoś tak nie robi, w ogóle zawsze przyjeżdżam ze swoimi płynami, wszystko jest pod moje widzi mi się. Tak jak napisałem nie jestem guru w tym temacie, dlatego zaciągam języka, żeby czegoś nie spartolić i nie mieć wydatków ponad program zaraz po zakupie.

A nie jest to opinia tylko mojego mechanika, bo na forach również trafiałem na tego typu stwierdzenia, więc wolę się 3 razy zastanowić zanim i ja popełnię głupotę. Oczywiście to jest tez temat rzeka, bo jest wiele różnych sytuacji, ktoś wymienił olej statycznie w starej skrzyni, która i tak już padała, nowy olej tylko przyspieszył jej zgon i legenda gotowa jak to statyczne wymiany doprowadzają do awarii, niemniej jednak wolę dmuchać na zimne i samemu najpierw się doinformować, a nie robić bo tak mi się wydaje.

Dlatego też, jak napisałem wcześniej, pojadę wcześniej do aso, w celu określenia mniej więcej stanu płynów w skrzyni i dyfrach, zaciągnę języka od ekspertów czy aby na pewno nic się nie spartoli po wymianie statycznej, a jeśli się spartoli to nie z winy tej wymiany, jak dadzą mi zielone światło to oczywiście te płyny sobię wymienię.

A co do tarcz zimmer, to akurat w moim modelu te tarcze nie robiły efektu łał, bardziej polecają właśnie DBA bądź Brembo, ale to jak ze wszystkim, każde auto ma inna specyfikację, moc, masę, jakość samych zacisków, tłoczków itp, więc co dobre dla jednej marki, nie musi się sprawdzić w innej, tak mi się wydaje :)

Pozdrowienia.
komornik84, 2016-02-24, 15:16
W takim razie po co ktoś wymyślił wymianę dynamiczną, skoro zawsze powinniśmy robić statyczną? Tak z ciekawości pytam :)
, 2016-02-24, 15:45
Może ten ktoś to ten mechanik który wymyślił, że tak będzie wymieniał olej aby dodatkowo kroić klientów. Za wymianę dynamiczną więcej kasy wyciągnie.

Szczerze mówiąc to nie wiem o co chodzi :) Chcesz wymienić to co samo wyleci z miski to wymień, tak się to zwykle robi. Chcesz wymienić cały olej ze skrzyni no to też go wymień, będzie lepiej bo będzie 100 proc. świeżego oleju.

Mi jak silnik przepala olej i muszę robić spore dolewki między wymianami to jestem zdania, że po 15 tys. km mam lepszej jakości olej w silniku niż ktoś komu nic przepala olej i zrobił na nim cały dystans. Oczywiście żadna to zaleta ;) ale jakby laboratoryjnie sprawdzić ten olej to wyjdzie, że jest w lepszym stanie z racji tych dolewek.
V-maniak, 2016-02-25, 10:28
Spalaczu, po prostu stwierdziłem ironicznie Twoje podejście w kwestii napraw w ASO i części tam kupionych które można w skrócie ująć (mniej-więcej) tak: *na ASO się nie zawiodłem, a co do rynku OEM to nie praktykowałem więc się nie wypo...* STOP. Rozpędziłem się ;)
Tak, przepłaciłeś bezdyskusyjnie za olej do skrzyni kupując go w ASO. Wszyscy się jednak uczymy całe życie i mi też kilku mechaników wciskało tezę, że te oleje do automatów są bardzo drogie. A tu się okazuje, że np. Valvoline czy Motul (100% syntetyki) kosztują raptem 30zł/l zaś Liqui Moly (również 100% syntetyk) to max. 50zł/l
A zapytani dodatkowo o rodzaj wymiany i dlaczego nie oferują dynamicznej, to twierdzą, że to strata kasy... tylko dziwnym zbiegiem okoliczności właśnie Ci co tak mówią nie posiadają sprzętu do przetłoczenia całego oleju :P
W każdym razie na pewno następna wymiana oleju w skrzyni będzie u mnie dynamiczna. Nawet jeśli będę musiał z tego powodu pół Polski przejechać ;]


Komornik, polecam Tobie zasięgnąć opinii w warsztatach specjalizujących się w skrzyniach automatycznych, najlepiej u tych co mają w ofercie opcję dynamicznej wymiany. W ASO to możesz się dowiedzieć co najwyżej, że olej w skrzyni jest *lifetime* i się go nie wymienia.
Tyle, że w dokumentacji producenta termin *lifetime* oznacza często 80-120tys.km (zależne od stylu jazdy) lub 8 lat, zależy co pierwsze nastąpi - tak jest np. u niemieckiego ZF-a i ich tiptronic*ów :)

Z hamulcami u Ciebie może być tak, że seryjne są za słabe i nie ma znaczenia czy będą założone ori czy zamienniki. Pytanie co będzie tańsze/korzystniejsze - swap na większe (mocniejsze) heble czy inwestycja w wyczynowe tarcze i klocki.
V-maniak, 2016-02-25, 11:21
A propos - firma Sosnowski, wspomniana na początku artykułu, oferuje wymianę dynamiczną :)

*Inwestujemy w nowe maszyny i sprzęt diagnostyczny. Nasz ostatni zakup to profesjonalne urządzenie do dynamicznej wymiany oleju w skrzyniach biegów. Jest to najdokładniejsza forma wymiany oleju w skrzyni biegów.*

Są warsztaty rozwijające swojego *skilla* i są warsztaty, które nie chcą się rozwijać... u tych też kolejnym dziwnym trafem często się słyszy inną gadkę - w silniku po 200tys.km powinno się zalewać gorszy jakościowo olej - półsyntetyk czy wręcz mineralny. No cóż...
, 2016-02-25, 13:20
@V-maniak, za każdym razem w swoich wypowiedziach zwracasz się do mnie bezpośrednio jakoby opisując moje podejście i działanie a ja za każdym razem nie czuję się zupełnie adresatem Twoich słów bo nijak to mi nie pasuje do tego co sam widzę i robię. Pewnie dlatego to Twoje *ironiczne* podejście jest dla mnie irytujące w takich dyskusjach. Nie opisujesz tego co sam robisz i sam wiesz tylko opisujesz w kółko to co niby ja robię, to co niby sam sądzę, i to co niby wiem a tak naprawdę nie wiem.
komornik84, 2016-02-25, 15:09
No nic, po naszej konwersacji ruszyłem wczoraj *dupę*, zadzwoniłem do ASO, w którym był serwisowany mój samochód przez poprzednika, spytałem czy po vinie można sprawdzić kiedy i czy w ogóle były wymiany tych płynów w skrzyni i dyfrach, w sumie nie wiem czemu wcześniej tego nie zrobiłem (auto kupiłem 1 stycznia tego roku), co się okazało uzyskałem dość łatwo odpowiedź. Wymiany były co 60tyś km czyli mniej więcej kiedy przyjeżdżał właściciel na kompletne przeglądy, ostatnia wymiana przy 252tyś 2 lata temu, ja obecnie mam 274tyś, więc mam spokój na jakieś 25tyś lub 2 lata :) W sumie tyle halo o nic, także za 2 lata, lub po tym przebiegu, kupię odpowiednie oleje renomowanej marki i zrobię wymianę statyczna oczywiście.

Pozdrowienia.
V-maniak, 2016-02-25, 16:54
Spalaczu, nie denerwuj się :) Nie możesz teraz pisać, że nie czujesz się adresatem tych moich uszczypliwości, że nie pasują one do Twoich przemyśleń i postępowania, skoro osobiście różnymi sposobami przemycasz tu i ówdzie swoje złote myśli :] Gdyby ich nie było, to nie byłoby zarazem moich sarkastycznych (pod)tekstów :)


W tym miejscu muszę sprostować pewne fakty, bo je nieco nagiąłem. Otóż do skrzyni w moim aucie olej nie kosztuje 180zł/l a ok. 100zł, zaś jego bardzo dobrej klasy odpowiednik na rynku OEM 28-32zł. Z kolei do najnowszych tiptronic*ów (6 i 8-mio biegowych) jeden litr oleju kosztuje w ASO bagatela 250zł. ZA LITR! Olej z rynku OEM spełniający jego kryteria jakościowe (normę producenta) stoi po 35zł/l
Czyste zdzierstwo bez dwóch zdań.
Dla skrzyń dwusprzęgłowych olej w ASO Audi kosztuje ok. 110-115zł/l a zamiennik na rynku OEM całe 35zł/l
Jakby nie patrzeć jest to co najmniej 3-krotna różnica w cenie.
V-maniak, 2016-02-25, 16:59
Komornik84, no i pięknie, przynajmniej ktoś dbał przed Tobą jak należy o skrzynię. Częstsze wymiany statyczne z pewnością będą tak samo dobre dla kondycji tego precyzyjnego mechanizmu jak rzadsza wymiana dynamiczna. Oleje na rynku OEM jak widać nie są drogie, ale trzeba je bardzo starannie dobrać pod kątem spełnianych norm.
, 2016-02-25, 18:52
O ja cie... w końcu podałeś cenę oleju o którym mowa czyli do DSG z ASO tj. ok 110-120 zł za litr a nie wcześniejsze 180. Przy czym dorzuciłeś jeszcze cenę 250 zł za olej do skrzyń ZF o których nikt tutaj nie wspomina. Może warto jeszcze wspomnieć o automatach Porsche? może są po 350 zł za litr to wtedy jeszcze bardziej zamieszamy w głowie jakiemuś niezorientowanemu czytelnikowi.

Już widzę jak każdy posiadacz tego ZF wymienia olej za 250 zł za litr w ASO. W ASO sobie mogą podać i cenę 600 zł czy 1200 zł za litr oleju tylko sztuką jest to aby znaleźli osoby które będą w stanie tyle zapłacić. Ty chyba myślisz, że w ASO to się podaje nr karty i oni już sobie sami pobierają tyle kasy ile chcą. Remont silnika 2.0 TFSI w ASO z racji przepalania oleju kosztuje ok. 18 tys. zł a ja jak do tej pory nie trafiłem na nikogo kto by tyle zapłacił a trafiłem na wiele osób które mają silnik po remoncie z ASO. Jak to możliwe? czysta magia? Za remont s-tronic też mogą zawołać w ASO np. 25 tys. zł i chyba nie ma nikogo kto by tyle im zapłacił. A Ty dalej wierz i podawaj te absurdalne ceny z ASO z przekonaniem, że ludzie tyle im płacą. Wirtualne ceny, wirtualne przekonania, wirtualna rzeczywistość nijak nie będąca zgodna z tym co ludzie płacą i jak auta serwisują. I jeszcze w taki sposób to piszesz, że właśnie ja tak uważam i tak sądzę i pierwsze co robię jak wchodzę do ASO to daję sekretarce kartę z numerem PIN.

Tak, nie czuję się adresatem Twoich *uszczypliwości* w miejscach które jakoby mają dotyczyć mojego postępowania i sposobu myślenia. Po prostu błędnie wnioskujesz.
V-maniak, 2016-02-26, 15:28
Nie muszę pobożnie wierzyć, wystarczy poczytać fora :)
Przeglądałem ostatnio (jeszcze przed zabraniem głosu tutaj) o wymianie oleju w A6 C6 w Tipie... i właśnie na forum A6 była forsowana teza, że najlepiej ten olej w ASO kupić, bo te zamienniki to niewiadomo co to. I parę osób tak właśnie zrobiło... a może to jedyni co do ASO w ogóle zajeżdżają, hmmm?
Dyskusja jak nietrudno się domyślić podzieliła się na ludzi wlewających zamiennik i na tych co uznają tylko oliwę ze znaczkiem VAG na opakowaniu.

Mój błąd, że wyjechałem z ceną oleju grubo zawyżoną do skrzyni o której tu mowa, jednak mimo wszystko ponad 3-krotna różnica w cenie robi sporą różnicę w ilości wydanej kasy.
800zł a 250zł przy wymianie 100% oleju. A nawet jeśli założyć, że tylko 60% oleju będzie wymienione (wym. statyczna) to jakby nie patrzeć jest to wybór pomiędzy 500zł (ASO) albo 160zł (Valvoline) . Różnica ogólnie tak duża, że starczyłoby spokojnie na wymianę dynamiczną (na zamienniku) i jeszcze by trochę zostało (w por. do statycznej na ori oleju) :)
Krzysztof Kozłowski, 2016-02-27, 18:10
@V-maniak nie wiem co Ty masz do ASO...
Ja serwisuje auto w ASO i sobie chwalę.

Ta w sumie przypadkiem się zaczęło bo siostra miała elektryczne drzwi przeskakujące i nikt nie chciał ruszyć. Pojechała do ASO i kazała zrobić to i kilka innych rzeczy po czym z strachem w oczach czekała na rachunek... Cóż był nie tylko ludzki ale i bardzo miły.

Ona jak zadzwoniła do nich wcześniej z pytaniem ile rozrząd usłyszała jakąś śmieszną kwotę ponad 2k . Zrobiła u mechanika pod domem.
Ja Kupiłem takie samo auto parę mc po niej i ponieważ pomogli bardzo przy zakupie (wcisnęli mnie do innego ASO na cito w sobotę i poprosili zeby się dobrze zająć klientem) to pojechałem do nich na pozakupowy serwis.

Rozżąd zrobiłem mam z gwarancją na 100kkm za...
UWAGA...
100zł więcej niż moja siostra zapłaciła na zamiennikach u *lokalnego mechanika*

Cena oleju? Dobra cena :D Ale nie jak go chcesz kupić bo wtedy to jakieś 200% ceny rynkowej

A w temacie automatów.
Mój szwankował. Ot szarpał a chwile potem zaczął się przełączać w tryb awaryjny na podjazdach.
Mając w tyle głowy że W aso to mnie zjedzą podjechałem do dwóch krakowskich speców od skrzyń. Wiedziałem o błędach elektrozaworów ale spece że to na pewno zniszczona skrzynia że ma 200kkm to do remontu że sprzęgiełka popalona na pewno że 4-8k.
A jeśli tylko elektrozawory to 2500 z wymianą oleju.
Ale auto trzeba zostawić na 4 dni.

Podjechałem do aso kazałem wycenić.
Podpięli raz jeszcze sprawdzili i stwierdzili że albo elektrozawór i wymiana z wymianą oleju będzie kosztować 1250...
Albo skrzynię szlak całkiem trafił i wymiana na regenerowaną przez producenta z dwuletnią gwarancją 10k
Ale z ich doświadczenia to 99% elektrozawory wiec trzeba zrobić.
Przyjechałem rano odebrałem popołudniu...

Szczęśliwie 15kkm zrobiłem od naprawy.
Czasem się zgubi ale jak twierdzą w tym modelu i aucie lekko przyciężkim tak może być i nie należy histeryzować tyko jeździć.

A i wymiana oleju w skrzyni w ASO kosztuje mnie ponizej 400zł a spece wołają 500 za samą wymianę z olejem to dwukrotność ceny z ASO.

Żeby było śmieszniej to zawiozłem do nich stare auto mojego ojca
20 letnie :D
Zrobili wszystko co było do zrobienia do przeglądu i to co szpec ojca olewał nie potrafił i drutował, włącznie z centralnym zamkiem i innymi drobiazgami.
Wzięli 850zł z częściami i przeglądem.

Cóż mają cenę za roboczogodzinę i wiedzą ile zajmie dana robota bo mają procedury.
Więc zawsze wiem ile będzie coś kosztować i ile zajmie robota.
Przyjeżdżam na godzinę i odbieram na czas. Jak potrzeba to podwiozą mnie do centrum...
Czy sa bardzo drodzy? Nie nie są wiele drożsi od zwykłych warsztatów ale robią porządnie i czysto. Nie ma poprawek i nie ma tak ze cyganią.

Oczywiście na pewno zależy to od konkretnej ekipy.
Ale wiem ze też od klienta. Są klienci mili wyrozumiali i przyjaźnie nastawieni i Ci mają dobre ceny i są dopieszczani a są roszczeniowi i niemili i Ci płacą jak za złoto. Pamiętaj że rabaty w ASO są liczone w dziesiątkach procent.
Ponad 2k za rozrząd cennikowa vs 1300 w kasie :D

A i to że płacę dostaje fakturę bez jakichś dziwnych opowieści o VAT i innych kombinacji.

@spalacz bardzo miło sie czyta takie zwykłe i uczciwe podejście do pewnych tematów jakie prezentujesz.
W sieci znaleźć informację że automat *się czasem gubi* i że to normalne a nie oznaka końca jest strasznie trudno. Większość informacji mówi że automat ma zmieniać idealnie albo to szrot...
Krzysztof Kozłowski, 2016-02-27, 18:15
A i o ile dobrze mnie poinformowano to dynamiczna vs statyczna wymiana oleju w automacie różni się ty że jedna jest poprzez spuszczeni oleju i wlanie nowego i wtedy nie wymieniamy całego oleju a tylko jego część. A druga polega na wymiana przy użyciu maszyny i olej nowy jest wpompowywany do skrzyni i w ten sposób można wymienić cały olej *za jednym razem*

Podobno w automatach nie da się całkiem spuścić oleju.

A i tak na marginesie to mało osób wymienia olej w manualach a potrafi to przynieść rewelacyjny skutek... Trochę osób w ten sposób zaoszczędziło na skrzyni którą mechanik chciał naprawiać.
Andrzej, 2016-03-13, 14:46
Pytanie za 100 pkt. Kto taka skrzynie naprawi , mam uwalone sprzęgło najlepiej w okolicy Kraków lub ogólnie Małopolskie. ASO odpada bo powiedzieli cenę prawie 20 tyś. Skrzynia jak w temacie dl501 7-biegowa.
, 2016-03-13, 15:28
Nie pomogę ale zapytam czy wiesz co konkretnie jest zepsute, co wymaga naprawy i mógłbyś o tym napisać? zupełnie z ciekawości się pytam. W jaki sposób doszło do awarii? Czy chodzi tylko o wymianę tarcz sprzęgieł czy także i mechatronikę? Co konkretnie jest na wycenie z ASO, że zawołali aż 20 tys. zł?
Andrzej, 2016-03-13, 16:22
Problem z płynnym ruszeniem lub zatrzymaniem, przy redukcji z 2 na 1 odczuwalne wyraźne szarpnięcie,nasilający się problem wraz ze wzrostem temperatury, nadmierne zużywanie się tarczek sprzęgłowych, no i mechatronika do regeneracji.
Serwis wycenił mechatronikę na 4,5 tyś regeneracja lub 12 tyś wymiana. Sprzęgło 11.5 tys naprawa. Nie wiem co zrobić szukać speca i ryzykować czy jechać do ASO lub ryzykować wymianę skrzyni na używana. Moja wytrzymała 270tyś km w Audi q5 z 3l dieslem. Auta nie zamierzam sprzedawać więc chce dobrze naprawić.
Lukasz, 2016-03-16, 21:25
Sprawdzałeś TeoMotors?
AbC, 2016-03-19, 19:15
Mam DSG 6 biegowe DQ250 z przebiegiem 340 000km i nadal działa bez problemów. Te skrzynie psują się tak samo jak manualne. Jedne po 100, drugie po 600 000km. Tylko w skrzyniach z mokrymi sprzęgłami trzeba pilnować wymian oleju, nawet częściej niż zaleca producent. Najczęściej pada mechatronika. Koszt używki z robotą to 3000zł jeśli nie da się jej naprawić. Jak się da to koszt może wynieść maks 400zł. Nie polecam ASO! Lepiej zawieźć na naprawę do warsztatu specjalistycznego gdzie się na tym znają. W ASO często można partaczy spotkać.
AbC, 2016-03-19, 19:18
@Andrzej
Nie idź do ASO bo to ździerstwo jest.
Wymiana sprzęgieł to koszt maks 6 tyś zł, używana mechatronika wyjdzie z 3k PLN. Przedzwoń do CityCar w Ociążu (Ostrów Wielkopolski) tam ponoć robią dobrze te skrzynie.
Andrzej, 2016-03-20, 16:34
TeoMotors kazali napisać meila z informacjami wiec dam znać jak i co. Najlepsze jest to że w swoim aucie mam skrzynie z oznaczeniem LWM a udało mi sie kupić nową skrzynie z oznaczeniem NWV i nie ma kto tego przełożyć bo nie to oznaczenie, wiec potrzebuje speca i takiego szukam.
Andrzej, 2016-03-21, 15:36
A więc sytuacja w TeoMotors wygląda następująco. *Mozemy Panu założyć skrzynie którą pan dostarczy. Nie umiem niestety odpowiedzieć na pytanie dotyczące zamienności skrzyni według oznaczeń. Z tym pytaniem zgłosić do ASO Audi* Czyli pomimo tego że chwalą się że zregenerowali 10 tyś skrzyń to i tak wysyłają do ASO.
W ASO powiedzieli mi to samo. A najlepsze jest to że pod względem budowy ta skrzynia niczym się nie różni od mojej. Rożnica jest w sterowaniu mechatroniki. Jak ktoś zna speca który podejmie się wymiany skrzyni LWM na NWF proszę o wpis.
, 2016-03-21, 16:07
Jakby sprawa dotyczyła mnie to bym uderzał do lokalnego lubelskiego serwisu: ASB PŁOCHEĆ - http://www.plochec.com

Naszymi odbiorcami są zarówno klienci indywidualni jak też firmy zajmujące się serwisem i naprawą automatycznych skrzyń biegów, renomowane serwisy ASO z teremu całej polski (Warszawa, Rzeszów, Lublin, Zamość, Radom, Kraków, Katowice, Kielce, Dębica, Tarnów, Przemyśl, Poznań, Wrocław, Zielona Góra, Gdańsk, Sopot, Toruń, Białystok, Bydgoszcz)
MATI, 2016-03-30, 23:20
Witam

Ostatnio pojawił mi się taki błąd
Znaleziono 1 błąd:
8040 - Ograniczenie momentu obrotowego z powodu temperatury sprzęgła
P17D8 00 [040] - -
Sporadyczny - Potwierdzony - Testowany od skasowania kodów błędów
Ramka zamrożona:
Stan błędu: 00000001
Priorytet błędu: 6
Częstość błędu: 2
Wew.licznik błędów: 39
Przebieg: 227491 km
Data: 2016.03.23
Czas: 11:12:02
Miał ktoś taki problem z skrzynią s-tronic - zauważyłem również szarpnięcia pomiędzy biegami 2 i 3 no i od wczoraj zaczęła częściej pojawiać się kontrolka zwłaszcza w korku i po dłuższej jeździe.
Byłem już w jednym z Wrocławskich warsztatów i stwierdzili po diagnozie, że najprawdopodobniej tarczki sprzęgła oraz mechatronika do regeneracji wstępny koszt ok 8 tys. dalsza diagnoza po rozebraniu skrzyni.
Z tymi tarczkami to może być prawda ponieważ od jakiegoś czasu w kabinie wyczuwałem zapach spalonego oleju i to tylko podczas postoju na światłach lub w korku.

Będę wdzięczny za opinie i ewentualne sugestie może również miał ktoś taki sam problem.
Andrzej, 2016-03-31, 13:12
ASB PŁOCHEĆ nie wymieniają skrzyni jedynie regeneracja u nich ale to muszę przyjechać. I chyba mi to pozostaje. Jako że kupiłem skrzynie o innym oznaczeniu nikt nie chce się bawić w niepewne podmiany, a szkoda bo nowa bez przebiegu. Jakby komuś pasowało oznaczenie to wystawiłem do sprzedania na OLX.
http://olx.pl/oferta/skrzynia-automatyczna-audi-s-tronic-nwf-CID5-IDezMOr.html
A jakby ktoś chciał się podjąć założenia tej skrzyni to proszę o kontakt 604517710
V-maniak, 2016-04-05, 14:17
@Andrzej:
Skrzynię którą sprzedajesz pochodzi z modelu S4 3.0TFSI MY2010, różni się praktycznie pod każdym względem od tej co masz, łącznie z kątem pochylenia sworznia zwrotnicy.
Twoja uszkodzona skrzynia LWM jest z kolei w pełni zgodna z KXJ, LHG, LTS, MNP
Lukasz, 2016-04-05, 14:52
@Mati Mam podobne objawy jak ty, szarpanie przy redukcji 3/2, przeciąganie przy zmianie na zimnym oleju, swądek na postoju na ciepłym. Robiłem rekonesans i zdecyduje sie jednak w Teo, mimo ze mam do nich 500km, opinie maja dobre na rożnych forach, wg niektórych najlepszy zakład asb w PL, wada to niestety cena - przy regeneracji mechatroniki i wymianie kompletu sprzęgieł należy sie spodziewać ok 7k netto. Rozważałem tez Samko warszawa i Plochec Lublin-ale tam jest podobno loteria ( jak sie uda to cacy, jak nie to masz problem).
Naprawę mam umówiona za 3 tyg.
Andrzej, 2016-04-05, 17:06
V-maniak z innego źródła mi mówili że ta skrzynia tylko różni się sterownikiem i mechatroniką reszta taka sama. Ale biorę to pod uwagę i dziękuje. Spróbuje dowiedzieć się w ASO Audi jakie są różnice choć już do Krakowa i Łodzi dzwoniłem i nie wiedzieli. Szkoda mi sprzedawać tą skrzynie bo takiej nie kupie już nowej i bez przebiegu i fajnie by było jakby ktoś się podjął wymiany. Do Teo też myślałem zaprowadzić auto na naprawę ale tez mam 500 km i w razie reklamacji daleko jeździć wiec będę szukał gdzieś bliżej.
, 2016-04-05, 18:57
Co do S4 to dodam tylko tyle, że siedziałem w jednym S4 B8 z s-tronic i okazało się, że nie ma on pod pedałem gazu *drugiego dna*. Nie wiem z czego to wynika i dlaczego ale właśnie tak było. Działo się to na torze w Poznaniu i kierowca tego auta miał właśnie problem z tym, że jak przed zakrętem nie wrzuci manetką właściwego biegu to nie może sobie tego *skorygować nogą* na wyjść. Była to jego pierwsza jazd i miał jeszcze z tymi biegami i manetkami taki problem.

Kto by nie wiedział o co chodzi to *drugie dno* to taki drugi opór pod pedałem gazu (wciska się gaz od podłogi, i da się jeszcze mocniej) i jak się to wciśnie to skrzynia zawsze wrzuci najniższy możliwy bieg, nawet gdy jedzie się w trybie manualnym.

Oczywiscie niewiele to wnosi do dyskusji bo taka reakcja skrzyni to jedynie kwestia oprogramowania (i oczywiście budowy samego pedału gazu).
V-maniak, 2016-04-05, 19:28
S4 nie miałoby kick-downa? Co za czasy... ;)
Może wpadło mu coś pod pedał gazu, heh

Andrzej, sugerowałem się tym co widziałem w danych technicznych dostępnych w instrukcji napraw Audi
, 2016-04-05, 19:35
Wciśnięcie gazu do podłogi na pewno redukowało tak dużo biegów ile się dało ale to właśnie przestaje działać gdy jedzie się w trybie manualnym, na manetkach. Ja mu właśnie mówiłem, że jak nie trafi z biegami to niech wciśnie gaz *w drugie dno* a on nie wiedział o co chodzi, wsiadłem do jego samochodu a tam owego *drugiego dna* nie było.
Andrzej, 2016-04-22, 13:58
Witam.
Właśnie zakończyłem perypetie z moja skrzynią koszt zabawy to 4300 zł.
Regeneracja sprzęgieł i mechatroniki. Części częściowo używane ale to wynika z małej kwoty za która udało mi się naprawić auto. Koszty regeneracji sprzęgła i mechatroniki na nowych częściach wahają się miedzy 8 tyś a 12 tyś . Autko śmiga jak nowe, wiec myślę że będzie dobrze.
Pozostała mi nowa skrzynia do sprzedania która kupiłem ze złym oznaczeniem i niestety nie pasowała do mojej audi.
Jak ktoś ma problem ze skrzynią o oznaczeniu NWF to zapraszam do kupna.
http://olx.pl/oferta/skrzynia-automatyczna-audi-s-tronic-nwf-CID5-IDezMOr.html
cinas, 2016-05-11, 23:00
Hej
gdzie wykonałeś naprawę Twojej skrzyni ?
Zbyszek, 2016-05-23, 12:56
W Audi A6 C7 qautro z 2012r , automat silnik 3,0 . Jazda w korku , manewry tył / przód i smród spalonego oleju przekładniowego . Jaka przyczyna , co to może być ? Byłem w 5 warsztatach ,żadnych wycieków , wymieniony olej w skrzyni i w dyfrach , dalej smród , przegrzanego oleju ATF ,jakby spalonego sprzęgła.... Większość w warsztatach radzi *jeździć póki się coś nie zepsuje*. Trudno mi z tym się pogodzić, bo po pierwsze nie da się tolerować takich zapachów , po drugie obawa przed wyjazdami, że się mnie wróci (laweta) ....
, 2016-05-24, 11:55
Sam nic nie pomogę. Ale ciekaw jestem dlaczego uważasz, że to olej ATF? tzn. po czym poznajesz, że to on się przypala?
Zbyszek, 2016-05-24, 14:29
Dziękuje za odpowiedz . W jednym z warsztatów ściągnęli zatyczkę odpowietrznika skrzyni i była zawilgocona olejem , a zapach jej był właśnie taki jak w aucie .Stąd m.in. taki wniosek .
, 2016-05-24, 14:50
Rozumiem. No i rozumiem, że poza tym wszystko działa jak należy, skrzynia biegu zmienia właściwie czyli nie ma faktycznie żadnego ślizgania się sprzęgieł. Rozumiem, że odczytywane były wszystkie komunikaty i błędy, tzn. nie ma żadnych zapisanych w komputerze.
Ciężko coś wymyślić, chyba pozostaje tylko dzwonić po kolejnych serwisach i pytać czy nie mieli podobnego przypadku bo objawy są bardzo charakterystyczne. Rozumiem, że ASO jedno czy drugie już jest zaliczone i tam też nie wiedzieli co z tym robić.
Zbyszek, 2016-05-25, 08:39
W ASO nie byłem . Nie zauważyłem aby skrzynia coś szwankowała . Brak komunikatów na komputerze . Po niedzieli oddaje do serwisu specjalizującego się w automatach ( podejrzewają sprzęgła ) . Zdemontują skrzynię i będą szukać .... Co znajdą opiszę to tutaj , bo naprawę takiej sytuacji w necie nie znalazłem nigdzie. Dziękuje za podjęcie tematu
, 2016-05-26, 10:14
Może warto zadzwonić do jednego czy drugiego ASO i się po prostu zapytać. Nie dawać na początku samochodu do diagnozy ale normalnie zapytać czy coś podejrzewają, coś mogą wiedzieć. Objawy charakterystyczne więc jak coś wiedzą to raczej szybko sobie przypomną. Samochód jest w miarę nowy więc na dobrą sprawę to przede wszystkim ASO na informacje o usterkach takich samochodów.

Poza tym, to co wyżej pisałem, najpewniej dałoby się coś jeszcze ugrać w ramach gwarancji (fabryczna co prawda minęła ale często jeszcze coś tam da się z nimi dogadać jak usterka dotyczy elementu który nie jest eksploatacyjnym).
Zbyszek, 2016-05-27, 10:22
Dziękuję za podpowiedź. Spróbuje , chociaż nie liczę na * dobrą wolę * ASO . Prywatnie pytałem znajomego , który pracuje w ASO i nic sobie nie przypomina o takim przypadku. Wspominał o problemach , ale raczej o usterkach w układzie dopalania spalin . Mojego przypadku nie umiał zdiagnozować. Tak nawiasem jak samochód miał 2 lata i 164 000 km przebiegu to w ogóle odmówili mi jakiejkolwiek możliwości nabycia opcji dopłaty z a przedłużenie gwarancji. Moim zdaniem jest to wszystko tak podobierane , aby wytrzymało do 150 000 km , a potem drenaż kieszeni ( albo naprawy ,albo zakup nowego ) . Niestety , ale to już jest tylko mit o bezawaryjności Audii .Przykre...
, 2016-05-27, 11:17
Nie twierdzę, że w ASO coś pomogą ale tak z zewnątrz patrząc to po jednej nieformalnej rozmowie ze znajomym który pracuje w ASO i nie przypomina sobie podobnej usterki od razu odrzuciłeś całe ASO a nie masz problemu z jazdą po kolejnych mechanikach (5 w sumie) którzy także nie wiedzą o co chodzi ale zdążyli już zaproponować te standardowe (jak się nie wie o co chodzi) *trzeba wymienić olej a może paliwo było złe* i jeździć aż coś się nie urwie.

Co do gwarancji po gwarancji i przebiegu 164 tys. km to chyba nikt nigdy nie udzieli takiej gwarancji. Tą przedłużaną trzeba kupować przy zamawianiu samochodu. Ale i tak jest zwykle limit do 150 tys. km.

Ja bym na początku pojechał do ASO i rozmawiał z nimi jak z normalnym warsztatem (ps. to normalne warsztaty, tylko z autoryzacją marki). Czyli, że mam taki problem, o to chodzi, czy coś podejrzewają, czy się tego podejmą, ile sobie życzą za diagnozę, co w przypadku gdy nic nie wymyślą albo wymyślą, że *trzeba nową skrzynię za 30 tys. zł* bo taką diagnozę to ja sobie sam mogę zrobić.

No i trzeba mieć na uwarzę, że właśnie nie każda osoba wie wszystko a już szczególnie nie zawsze te osoby które przyjmują auta to serwisu (jest tam kilka osób, jak ktoś nie przyjmował auta z taką usterką to zwykle nie będzie wiedział o jej istnieniu) i chodzi o to aby tam zapytał mechaników czy kogoś kto zajmuje się faktycznie grubszymi sprawami a nie tylko przeglądem, wymianą oleju i klocków.

Na razie ja widzę taki stan, że pięciu niezależnych mechaników nie ma pojęcia o co chodzi i pewnie tłumacząc się ze swojej bezradności ponarzekało, że to dlatego, że dzisiaj to takie kiepskie samochody robią co mają się popsuć od razu po gwarancji.

Jeszcze raz dodam, że nie twierdze, że dane ASO od razu zdiagnozuje problem ale w mojej ocenie z takim samochodem od tego trzeba zaczynać.
Zbyszek, 2016-05-27, 12:48
Jestem wdzięczny za rzetelność jaką wyrażasz w swoich opiniach . Są konkretne i logiczne . Brzmią jak doradczy głos kochającego ojca kierowany do ukochanego syna :) , zrobię więc tak, , jak radzisz . Pożyjemy , zobaczymy . Z pewnością opiszę moje dalsze przygody z tematem , jeśli tylko ktokolwiek będzie chętny się z nimi zapoznać . Udanego weekendu .
, 2016-05-27, 13:03
Hehe... ;) przeczytałem jeszcze i faktycznie ma to trochę taki wydźwięk ;D
Daj znać co z tego wyjdzie, ja jestem ciekaw bo faktycznie problem bardzo nietypowy i objawy charakterystyczne.
Mlody020, 2016-05-29, 13:39
Hmmm, tak czytam odnośnie wymiany oleju i filtrów w s-tronicu,
Jakieś 13k temu robiłem wymianę u siebie w skrzyni oleju (w ASO), kazałem wymienić wsio co się przy przeglądzie tej skrzyni wymienia. Dowiedziałem się, że wymienia się aby sam olej, bo filtrów się nie wymienia, a Ty spalacz piszesz że i filtry i inne wianki...
A ostatnio mam taki objaw w aucie, że przy redukcji z 2 na 1 strasznie szarpie autem (zwłaszcza przy pojeździe do świateł). Ja u siebie olej wymieniam co 55k, teraz auto ma nalatane 177tys i zaczyna mnie ta skrzynia martwić. . .
, 2016-05-29, 20:55
Dwa razy miałem wymieniany olej w skrzyni (dwa różne aso) i za każdym razem filtr nr 2 (sam wkład do niego) ze zdjęcia też. Mam go nawet zużyty bo wziąłem wszystkie filtry, opakowania, itd. z przeglądu bo mi potrzebne do blogerskiech tekstów. Później wrzuce zdjęcie.
Zbyszek, 2016-05-30, 16:42
No i coś się stało....Zatrzymałem się na podjeździe pod górkę i poszedłem sobie. Po powrocie odpaliłem ,wrzuciłem *D* ale szło dość opornie. Ruszam pod bardzo lekką górkę, a on się *zastanawia*. Dodałem bardzo lekko gazu ,jak coś chrupnęło w skrzyni,mocniej szarpnęło autem i pojechałem . W głowie burza myśli, kiedy odmówi jazdy. Pojeździłem i nic.... .ładnie zmienia biegi i co najważniejsze (!!!) przestało śmierdzieć . Nie daje mi to spokoju ,ale niech się dzieje co chce.Teraz więc dopóki jeździ nic nie będę kombinował z ASO ,itp... Pozdrawiam wszystkich czytających.
Mlody020, 2016-05-30, 21:21
Widzisz, ja wymieniałem teraz w Lublinie a AutoHaus. . . i zaczynam się martwić czy przypadkiem dzięki temu, że nie wymienili mi filtra nie sypie się skrzynia. . . Co robić teraz?Wymienić sam filtr bez oleju?
, 2016-05-31, 13:04
@Mlody020, aż dziw, że tam nie wymienili tego filtra bo sam u nich wymieniałem, nie mówiąc, że jak byk stoi w książce serwisowej / przeglądów, że olej i filtr się wymienia co 60 tys. km, nawet trzeba to odfajkowywać *s-tronic: olej i filtr* gdy się robi wpis do książki...

może wymienili ale nie wpisali w rachunek?

ja bym do nich zadzwonił i się spytał o co chodzi..

są skrzynie DSG tzw. suche w których nie wymienia się filtra bo nie ma sprzęgowego obiegu oleju ale to mało popularna skrzynia i jak rozumiem rozmawiamy o skrzyni w której filtr powinien być wymieniony...

@Zbyszek, dobre i to :) w sumie pewnie po problemie skoro wszystkie objawy ustały... ciekawe o co chodziło...
Mlody020, 2016-06-01, 14:50
Wymienić nie wymienili, bo sam im zawoziłem olej i wkład filtra. To wkład mi oddali, twierdząc że się nie wymienia. . . Wiem, że w książce odhacza się to.
Ps. wysłałem Ci wiadomość na pw.
Tomek, 2016-06-09, 00:26
Spalacz moje pytanie zabrzmi moze troszke smiesznie jak dla takiego fachowca ale czy byly skrzynie s-tronic bez trybu S? Dlaczego pytam ? Zastanawiam sie nad zakupem q5 3.0 tdi Quatro i na zdjeciachjednego upatrzonego auta przy wybieraku sa tylko tryby P,R,N,D+/- a brakuje S a jak przegladalem pare innych takich aut to nie znalazlem drugiej takiej samej bo wszystkie maja na koncu jeszcze tryb S dodam ze auto jest z 2008 roku . Z gory dzieki za jakas podpowiedz
, 2016-06-09, 10:04
@Tomek, nie spotkałem się z przypadkiem aby był s-tronic bez trybu S,
brak tej pozycji przy wybieraku zapewne wynika z tego, że w tym egzemplarzu tryb S jest włączany przez drive-select czyli ustawienie sport-auto-individual-itd... przyciskiem czy w komputerze auta...



to sprowadza się do tego samego, przełożenie wybieraka na S to właśnie bardziej "sportowe" działanie silnika i skrzyni, inna reakcja na gaz, wyższe trzymanie obrotów, itd..

co prawda niemal zawsze jest tak, że ten tryb S jest ale też kiedyś zwróciłem uwagę, że nie ma go w jakimś modelu Q5, teraz też widzę na oficjalnych zdjęciach że nie ma tego S,
pewnie jest to też jakoś powiązane z rocznikiem, tj. od któregoś momentu zawsze jest to S...
Lukasz, 2016-06-09, 12:18
@Tomek,
Mozesz go włączyć na dwa sposoby: pierwszy to Audi Drive Select, ktory opisal spalacz, drugi (w czasie jazdy) przez pociągniecie (do tylu) drążka zmiany biegów :)
, 2016-06-09, 13:28
@Lukasz, na pewno ta się ten drążek pociągnąć? to nie jest pozycja D/S jak w nowszych rocznikach ale tylko D. Z tego co mówisz wynikałoby, że w sumie tylko brakuje etykiety/światełka pozycji S obok drążka a fizycznie jest taka pozycja i można drążek pociągnąć. Tak to wygląda?
Tomek, 2016-06-09, 18:05
@Spalacz i @ Lukasz dzieki wielkie za info rozwialiscie moje watpliwosci teraz juz zauwazylem ze sa przyciski drive select pod radiem i mozna tam zmieniac jak opisaliscie powyzej wszystkie parametry auta . Niemniej jednak dzieki jeszcze raz za wyczerpujaca odpowiedz . Pozdrawiam
ogarnięty, 2016-06-14, 13:48
@V-maniak: W skrzyniach DSG KATEGORYCZNIE nie można robić wymiany dynamiecznej! Rozmawiałem z wieloma fachowcami i wszyscy byli zgodni: coś się zawsze w niej uwali. Co do oleju się zgadzam, jest wiele dobrych olejów. Ja w swojej DSG DQ250 w Audi A3 mam Motul Multi DCTF, dobry tez jest Valvoline DCT, Ravenon, Pentosin. Przebieg to bagatela 350 000km i skrzynia pracuje tak jak powinna. Na Motulu przelatałem już 6 tyś km i jest dobrze. Tak samo jak na poprzednim. W DSG wymienia się olej tylko tak jak mówi serwisówka, metodą statyczną z odpowietrzeniem skrzyni,
asdasd, 2016-06-14, 13:51
@MATI wymień olej bo go może nie masz! albo masz od 100 000 ten sam.
Adrian, 2016-07-25, 14:00
Czy ktoś z czytelników ma albo miał podobny problem z S-TRONIC jak na tym filmiku https://www.youtube.com/watch?v=1PW_OFEhtrU
Piotr, 2016-08-03, 00:59
@uczep - jest to skrzynia automatyczna tylko, że z dwoma sprzęgłami ciernymi zamiast przetwornikiem hydraulicznym (pomijam lock-up) oraz z zespołem przekładni zębatych a nie planetarnych (które jak by nie było stanowią przekładnię mechaniczną). I to do tego używa do sterowania ATF jak w standardowym *automacie*. Jak już mamy być dokładni to S-Tronic to przekładnia mechaniczna, a *standardowy automat* to przekładnia hydromechaniczna - ale dalej automatyczna! BTW, bardzo fajny artykuł.
Was, 2016-08-09, 11:03
Witam,
czy to jest normalne co widać na tych filmach?

https://www.youtube.com/watch?v=yYTCnfveVhA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=J0IQVhq9C4U

Przy tym wszystkim występują wibracje i samochód nie chce po prostu jechać.. traci moc

Samochód ma przejechane 10 tys. km i dalej tak się dzieje. W ASO mają to gdzieś mówiąc, że tak jeździ właśnie Audi...

Miałem Audi A5 wcześniej taką samą tylko 5 lat starszą i nic się nie działo, A6 to samo
, 2016-08-09, 11:41
@Was, na pewno to nie jest normalna praca skrzyni więc w ASO zbywają bo tak to nie jeździ, z resztą sam to wiesz bo piszesz, że miałeś A5/A6 bez tych problemów...

ja bym pojechał do innego ASO i zgłosił ten problem,
przebieg mały to rozumiem, że jeszcze samochód jest na gwarancji?
później to w zależności jak sprawa się potoczy ale jakby stawali okoniem to reklamację do VAG Polska...
Was, 2016-08-11, 11:29
Problem jest taki, że byłem już 4 razy w Krotowski-Cichy na Radzymińskiej, 2 razy na Połczyńskiej. Pisałem do Poznania już 10 razy. Niestety nikt nie chce pomóc.

Auto ma w tym momencie ma 11 tys. km.

Będę pisał teraz pismo do Krotowskiego na Radzymińskiej, tam gdzie był kupiony o niezgodności towaru z umową i o wezwaniu do naprawy.

Nikt nie chce wypowiadać się na temat filmów.. tylko zrobią rundkę wokół salonu i mówią, że wszystko jest w porządku.
, 2016-08-11, 13:58
A skrzynia działa faktycznie tak cały czas? za każdym razem? nie można z nimi pojechać na trasę aby pokazać o co chodzi?
Was, 2016-08-12, 13:52
Największy mój problem jest taki, że nie cały czas
Dzisiaj jest w porządku, a wczoraj była masakra, to co najczęstsze czyli za niskie obroty, wibracje.

Starałem się pokazać, nawet samochód 2 razy zaciął się przy odpalaniu z start&stop, to jest tak, że powinien ruszyć normalnie, a zachowuje się tak, że obroty idą do góry później w dół i w górę szybko. Ciężko mi to wytłumaczyć, po prostu się zacina i rzuca samochodem. Po tych 2 razach było normalnie i Pan z serwisu prosto w twarz mówi, że nic nie było.. i najlepszy tekst *zapraszamy jak się coś rozsypie* :)
, 2016-08-12, 14:26
To może po prostu *poddać się* i powiedzieć aby spróbowali coś zrobić najniższym kosztem, np. zrobić adaptację skrzyni, jakoś komputerowo ją zdiagnozować czy co tam oni robią, wgrać jeszcze raz oprogramowanie, itd...
Oni pewnie się bronią przed tym, że nie dostaną kasy za tę naprawę od centrali Audi jeżeli nie będzie konkretnego opisanego problemu albo jak nic z tej naprawy nie wyjdzie.
Was, 2016-08-12, 22:58
Miałem robioną adaptacje, było dobrze przez 2 dni. To samo mówią w serwisie, że oni nie dostają zwrotu kosztów, mają teraz nieciekawą sytuację jeżeli chodzi o udowadnianie różnych wad. Znałem taki przypadek jeszcze w 2013 r. jak komuś szarpało od nowości to wymieniali mechatronikę i nie było problemów, klient był szczęśliwy, co oznacza, że takie przypadki się zdarzają. Sam serwis powiedział, że jeszcze kiedyś to inaczej by do tego podeszli. Teraz nie chcą tego robić bo później mają sami problemy przez to. Tylko te wady występują, Audi tak potraci klientów. Sam mechanik z Audi, mistrz mówił, że przyjeżdżają już z nowymi A6 z 2015, że szarpią i nie da się jeździć.. Nawet jak sam coś zobaczy to musi później udowodnić wadę, co czasami jemu jest ciężko to zrobić..

Najlepsze jest to, że mam teraz więcej przygód z tym samochodem niż z A6 z przebiegiem 200 tys.. co chwilę coś :)

Na początku okazało się, że nie wrzucili materiału do boczku w fotelu pasażera. Po prostu go nie było tam. Oczywiście zanim ja osobiście się zorientowałem to minął miesiąc. Skora się pozaginała, pojechałem do Audi, kazali jeździć i zamówili materiał. Zamontowali tylko nowy materiał. Więc zapytałem się dlaczego nie wymienicie skóry, która wygląda jak po 250 tys. km (piszę tak bo w mojej A6 i A5 z przebiegami mniejszymi niż 200 tak nie wyglądała) Dostałem odpowiedz, że trzeba poczekać bo może się ułożyć, skóra wygląda dalej beznadziejnie, a teraz odpowiedź z Audi jest taka, że to normalne użytkowanie :) Jak chcesz się pośmiać to podaj maila i wyśle zdjęcia :) Na nic wyjaśnienia, co się działo wcześniej
boreno, 2016-08-20, 11:17
Dzięki dobry człowieku za tak wyczerpujący opis tej skrzyni. Mistrzostwo.
SEER, 2016-09-29, 21:17
Spalacz, bardzo Cię prosżę o podanie numery oryginalnego filtra nr 2, tego wkładu.

Mam w a5 2.0 TFSI Quattro CDNC 38 tys km, ale auto 2010 i chcę wymienić olej.
Zdecydowałem sie na wymiane filtra nr 1 i 2 jak pisałeś.

1. 0B5325429E - to ten przed mechatorniką
2. prosze podaj symbol filtra.
3. Niestety muszę kupić uszczelke miski olejowej nr 0B5321371E - skoro wymieniamy filtr mechatroniki, to xchyba oczywistym jest ściagnięcie miski i wymiana uszczelki???


DZIEKI z góry!
, 2016-09-29, 23:04
Filtr nr 2 ma numer: 0B5 325 330A.
Tak, jak się ściąga miskę to trzeba wymienić uszczelkę na nową.

Nie zdziwiłbym się gdyby w ASO też jeszcze skasowali za nowe śruby do przykręcenie miski :)
Zbyszek, 2016-10-03, 11:25
Witam po paru miesiącach . Obiecałem że napiszę co dalej jeśli ciąg dalszy nastąpi .W Maju opisywałem swoje problemy ze smrodem przegrzanego oleju ATF w A6 C7 -r.prod. XII 2012 . Tak jeździłem az cos wyjdzie konkretnego. W konsekwencji w ub . tygodniu wymieniłem sprzegła . Powodem było juz wyczuwalne ślizganie się sprzęgła i delikatne szarpanie . Po rozebraniu skrzyni okazało się ,że to mniejsze sprzęgło bylo przypalone dość mocno. Koło zamachowe ma luzy . No ale koło to wydatek min 4000 zł a mechanik stwierdził że po 250 000 km należałoby wymienić rozrząd, wiec przy okazji tej roboty też i koło sie wymieni. Cała robota związana ze sprzęgłem (w tym części i i oleje) kosztowala ze sześć tys. Już się cieszyłem ze jest ok , ale niestety po przejechaniu 400 km stając na skrzyżowaniach za chwilkę znów czuć smród palonego sprzęgła, tyle że póki co nie zawsze . W aucie jak się drzwi otwiera stale czuć ten nieprzyjemny zapach. Załamka!!!!!!!!!
Mam pytanie , czy w momencie zahamowania i postoju w pozycji drążka *D* sprzęgło powinno się zupełnie rozłączyć , czy nie? Jaka byłaby przyczyna tego zjawiska - smrodu palonego sprzegła czy przegrzanego oleju ? Proszę o słowo w tej kwestii.
Lukasz, 2016-10-07, 16:28
4000 za dwumase do CDUC? Zmień mechanika ;) smród wynika najprawdopodobniej z przegrzewania sie oleju ATF i upuszczania par oleju przez zawór bezpieczeństwa.
Zbyszek, 2016-10-10, 21:33
Nie trafiłem na nizsza oferte jak pod 4-kę .(Kolo zamachowe) .
Rozrząd- w serwisie Audii twierdzą , że w tych silnikach ( 3.0 V-6 TDI ) w ogóle nie wymienia sie rozrządu... ( bo się pewnie wymienia silnik jak sie rozrząd rozsypie)
Co do smrodu.Tez ASO.... i niestety nic nie poradzili. Stwierdzili ze wszytko jest w porządku , że diagnostyka nic nie wykazała , a że smród faktycznie się pojawia. Usłyszałem , że tak naprawdę to pierwszy raz się z czymś takim spotykają . Jak to przekonsultują , zadzwonią . Zobaczymy . Na dziś cisza ,nikt nie dzwoni :(.
Czyżby ta *przewaga dzięki technice * wymknęła się serwisowi spod kontroli....?
Lukasz, 2016-10-11, 09:21
Sprawdz cene nowego kola zamachowego np na iparts, to chyba zmienisz zdanie. Pisales ze skrzynia i tak juz byla wyjeta... wiec wystarczylo odkrecic pare srubek, czas wymian 30min (oczywiscie ze skrzynią na stole). A rozrzad sie wymienia jak go slychac przy rozruchu.
Zbyszek, 2016-10-11, 09:43
Dziekuje za odpowiedz . Jak się sprawy potoczą dalej opisze po faktach.
daniel, 2016-12-22, 18:00
A7 3.0TFSI 2012 R 95.000KM zaczęło poszarpywać przy redukcjach i czasami przy ruszaniu ( olej wymieniany w aso przzy 60.000 km ) dziś aso diagnoza uszkodzony czujnik/zawór chłodzenia sprzęgieł ,zaczęły pojawiać się fuzle w oleju ,czyli do wymiany sprzęgła + czujnik wycena aso około 15.000pln pytanie czy robić u nich czy w niezależnym (dzwoniłem komplet ok lo 8000pln) nie wiem co z tym zrobić trochę boję się niezależnego że spier...... robotę .Ogólnie auto spoko tylko skrzynia śmieć jak obserwuję .Ogólnie autek trochę zarżnąłem ale nigdy w bmw czy mb nie było problemów ze skrzynią przy tym przebiegu .
Michal, 2017-01-22, 20:00
Witam mam rowniez problem z zapachem na postoju przy wlaczonym *D*pojawia sie po pewnej chwili z nawiewu ale na zewnatrz go nie wyczułem,skrzynia chodzi idealnie.Moglby ktos przyblizyc do czego ten zapach porownac? bo mi przypomina amoniak (koty w piwnicy)zastanawia mnie czy to oby na pewno skrzynia...
Michał, 2017-02-16, 20:43
Od zeszłego roku użytkuje VW Passat B7 ze skrzynią 6-biegową DSG, przebieg 175 tyś. km. Skrzynia jest rewelacyjna zarówno w trybie D, S czy na manetkach F1... jedynie co mnie martwi to od pewnego czasu mam problem z wbiciem biegu R z P.... ciężko wchodzi... jest lekki zgrzyt... czy to już problem ze słynną mechatroniką? Z góry dziękuję za pomoc i odpowiedź.
ARTUR, 2017-03-06, 22:38
Mam Audi Q5 2,0 tdi 170 Ps 2009 r., Skrzynia S-TRONIC kod skrzyni LTC , czy jakiś mocarz od skrzyń automatycznych mógłby mi pomóc ,jak audik jest zimny to reaguje na skrzynię lekko rusza do przodu i do tyły jak tylko się trochę nagrzeje to jest całkowita kicha nic nie ciągnie , błąd z komputera jest taki - ( P17D600 i P17D700 ) sprzęgło 1 i 2 ciśnienie za duże sygnał niezrozumiały i ( P060A00) sterownik wewnętrzne sprawdzenie procesora , nasłuchałem sie od FACHOWCÓW już wszystkiego , i jeszcze jedno mam też skrzynie z bardzo małym przebiegiem od 2,0 tdi ale 177 koni Kod NKJ czy taka skrzynia będzie mi pasować bo nikt nie może mi powiedzieć , proszę o pomoc i z góry Dziekuję
, 2017-03-07, 22:26
Standardowe pytanie, byłeś w ASO z tym problemem? oni tam mają jakieś dwa zestawy naprawcze, mały i duży do s-tronic, ponoć rozwiązuje to zdecydowaną większość problemów typu jaki opisałeś. Wcześniej wymieniali całą mechatronikę (drogo) a teraz tylko poszczególne elementy z zestawu naprawczego (cena zestawu 1200-1500 zł + robocizna + nowy olej + filtr + uszczelka miski, itd..)
FR, 2017-03-27, 21:20
Czesc, widze ze jest tu sporo osob ktore nie udaja znawcow, jak co na niektorych forach i maja spora wiedze. Zaryzykuje wiec pytanie. Posiadam w 3.0l s4 2010 taka skrzynie. Wszystko dzialalo ladnie do momentu testu 0-100km/h. Ustawilem skrzynie w tryb S i samochod dal z siebie wszystko. Niestety nastepnego dnia po odpaleniu samochodu i dojechaniu do swiatel tuz przed zatrzymaniem w momencie zmiany biegu z 2 na 1 samochod szarpna, obroty najpierw spadly ponizej 1 k a pozniej skoczyly ponad 2 k i wszystko sie unormowalo. Od tego momentu na zimnym silniku jest tak za kazdym razem, czasem zdarzy mu sie nawet zgasnac. Mozna go troche oszukac i tuz przed zmiana biegu puscic hamulec wtedy nie ma szarpniecia i mozna troche plynniej sie zatrzymac. Jesli ktos ma takie doswiadczenia albo potrafi pomoc to bede bardzo wdzieczny. Korzystal moze ktos z uslug sosnowskiego ?
pozdrawiam
, 2017-03-28, 22:03
@FR, ponoć wszelakie problemu tego typu, jakieś tam szarpnięcia, stuknięcia, też nie wchodzenie jakiegoś biegu, itd.. czyli generalnie większość pt. mechatronika - rozwiązuje zestaw naprawczy do s-tronic, oryginalne części z ASO,

zobacz na krótki opis i zdjęcia w środku wątku:
http://www.a6klub.pl/s-tronic-wysoka-temperatura-przekladni-vt75481.htm

co prawda dotyczyło to komunikatu o wysokiej temperaturze czy braku biegu ale ponoć jak coś się partoli w mechatronice to owy zestaw rozwiązuje problem,

Ja bym pojechał pogadać do ASO, możliwe, że mieli już podobne przypadku i będą pewnie, że to to, wtedy możesz albo w ASO to naprawić albo poza nim bo jak widać z opisu to nie jest specjalna filozofia (o ile nie pojawi się problem ochrony komponentu czy inny wymagający grzebania w komputerze skrzyni).
Andrzej, 2017-03-29, 22:39
@FR Podstawowe pytanie jaki przebieg? Jak pow 200 tyś to dojechałeś skrzynie, pozostaje regeneracja mechatroniki i sprzęgieł koszt od 8 tyś. Też to przerabiałem, falowanie obrotów i szarpanie z 2 n 1 bieg. W ASO zostawiłem ponad 2 tyś na sprawdzenie i nie dali odpowiedzi na 100% wiec sobie odpuść. Albo wymiana lub regeneracja.
Maciej M, 2017-03-31, 10:07
Super artykuł. Zastanawiam się jak z wytrzymałością tej skrzyni w Audi S6, które chcemy dodatkowo podkręcić. Czy istnieją jakieś zestawy wzmocnionych sprzęgieł do tej skrzyni jak np. zestaw APR do DQ250 i pokrewnych? Bo o ile silnik 4.0 TSI ma potężny potencjał, o tyle to *DSG* będzie tu wąskim gardłem, dlatego RS6 ma tipa.
, 2017-04-01, 11:48
@Maciej, nie wiem jak w tych najnowszych s-tronic, też tych z S6, ale ta o której tutaj mówimy ma max. moment 550 Nm do 9 tys. obrotów (napisane na tej tabelce w tekście) a Audi S6 ma właśnie 550 Nm czyli już górny limit. Po tuningi będzie więcej czyli skrzynia nie da rady. Przy czym jak wspomniałem, nie wiem czy w S6 jest dokładnie to samo co tutaj omawiamy.

Tak jak wspomniałeś w RS6 (700 Nm) jest klasyczny automat tiptronic ZF. W mocniejszym dieslu 3.0 TDI (320 KM) w zwykłym Audi A6 też jest tiptronic bo ma 650 Nm momentu. Czyli z tego prosty wniosek, przy takim Nm powinien być tiptronic ale gdzie jest dokładnie granica to nie wiem. Do tej pory to było właśnie 550 Nm. Pewnie dalej tak jest bo w Audi Q7 przy 3.0 TDI z 600 Nm też jest tiptronic.
a6 C7 2012, 2017-04-11, 14:56
Witam mam bardzo nietypowy problem : Audi a6 c7 2012 quattro automat 7.po wymianie oleju w skrzyni biegów filtra miski olejowej (była delikatnie uszkodzona) śmierdzi z nawiewów olejem przekładniowym tylko na postoju na drive.na P czy N nic nie czuć skrzynia miska jest sucha nic nie kopci dymi pod maską jest idealnie tylko odwiedziłem już 10 warsztatów i nikt nie ma pojęcia czemu smierdzi na drive na postoju typu światła itd autem nie idzie jeździć ma ktoś jakiś pomysł ?
Lukasz, 2017-04-19, 10:57
Napisze krotko:
ME-CHA-TRO-NI-KA
Widmo, 2017-05-12, 23:57
Podepnę się - jaka skrzynia (sucha czy mokra) jest w B9 2.0 tfsi ulra czyli 190 KM? Ktoś już ma z nią problem? :)
Dzięki
, 2017-05-13, 01:58
Jest mokra. Suche DSG to tylko te modele w najsłabszych i najmniejszych autach pokroju Skody Fabii. Ona przenosi bardzo mało momentu obrotowego.

Na razie problem z s-tronic w B9 to chyba może być tylko z ceną :)
Widmo, 2017-05-13, 09:04
Oj, to prawda. Mocuję się ze sprzedawcą o cenę Avanta. Z Allroada już zrezygnowałem bo musiałbym go sparować cenowo z V90 Cross Country a tego by nie wygrał :)
dedis, 2017-06-02, 08:15
Lipa jest taka, że ta skrzynia za wszelką cenę chce zbić obroty do ~1200 na 7b przy 4-cylindrowej kosiarce, czego silnik nie potrafi uciągnąć. Efekt jest taki że przy jeździe 80kmh cały czas wachluje 6-7. Druga wada to szarpanie przy zmianach obciążenia i niewielkich wciśnięciach gazu (jak już zredukuje bo nie ma momentu na b.niskich obrotach to wpada na 2tys gdzie turbo zaczyna pompować i pasażerowie dostają zagłówkami w głowy - w przesadzie oczywiście). Trzecia wada, to soczyste *łup* za każdym razem jak spowrotem zapnie się 7b z luzu podczas jazdy przy prędkościach 70-90kmh. Generalnie kultura pracy tego układu napędowego odbiega niestety dość znacząco od klasycznego automatu zestawionego z V6 sprzed 10-20lat... Mowa o nowym A4 2.0TFSI 254KM.
Grzesiek, 2017-06-05, 14:17
Witam,
także podepnę się pod temat problemów z 05B/DL501.
Otóż u mnie problem zaczął się z utratą biegów parzystych w skrzyni (i wstecznego). Auto zostało zaprowadzone do serwisu skrzyń automatycznych. Tam stwierdzono konieczność naprawy poprzez zastosowanie zestawu naprawczego mechatroniki (tzw. duży zestaw). Wraz z wymianą wiązek w mechatronice należało także zaktualizować oprogramowanie skrzyni (oczywiście nowej olej, filtr i uszczelka miski).

Po odbiorze auta z serwisu okazało się, że zmiany biegów nie odbywają się już tak nieodczuwalnie jak to było wcześniej (wyraźnie czuć przerwę w przekazywaniu momentu przy poszczególnej zmianie biegów w górę, podczas gdy redukcje są OK).
Wróciłem z samochodem do serwisu - zaczęliśmy od przywrócenia oprogramowania sprzed naprawy, jednak to nie przyniosło żadnego skutku.
Teraz serwis drapie się w głowę i zastanawia co dalej?

Metodą prób i błędów doszedłem do tego, że zmiana może być nieodczuwalna jeżeli przed spodziewaną zmianą biegu odpuszczę gaz. Wówczas zostanie wbity wyższy bieg bez tego charakterystycznego zhamowania/szarpnięcia/lag*a.
Mam wrażenie jakby zasprzęglenie jednej skrzyni i rozsprzęglenie drugiej nie odbywały się płynnie (tzw. kissing point).

Czy ktoś ma jakiś pomysł co innego może być przyczyną?
Maciek, 2017-06-19, 08:20
Grzesiek, problem polega na zużyciu sprzęgieł, ten zestaw naprawczy mechatroniki to jest przyczyna dlaczego sprzęgła się uszkadzają, nadmierny luz pomiędzy tarczkami powoduje dłuższy czas zapięcia się sprzęgła i odczuwalna jest zmiana ew. podszarpywania. Proponuje przejechać się S-troniciem w audi RS5 bądź jakim kolwiek innym nie do końca cywilnym audi, miałem okazje proówna A5 sportback 3.0 tdi po chipie i RS5 różnica jest tak kolosalna w trybie sport, że można by powiedzieć, że jest to zupełnie inna skrzynia biegów a różni się tylko softem
radek, 2017-07-31, 20:15
A czy ktoś może polecić jakieś dobre tarcze cierne do sprzęgła 0b5
Mario, 2017-08-14, 09:26
Witam Mam problem ze skrzynią s-tronic w Audi A5 sportback Na zimnym silniku przy włożeniu biegu spadają pbroty i gaśnie trzymając wciśnięty pedał na R tego nie ma Po rozgrzaniu się oleju w skrzyni przy zatrzymaniu się jest dwa lub trzy uderzenia mimo wciśniętego pedału aż rzuca całym autem Z czym problem?
Andrew, 2017-08-17, 12:47
Sprzedam skrzynie biegów s-tronic 7 biegową.
https://www.olx.pl/oferta/skrzynia-automatyczna-audi-s-tronic-nwf-CID5-IDezMOr.html
radek, 2017-08-19, 22:59
Witam Mam problem ze skrzynią s-tronic w Audi A5 sportback Na zimnym silniku przy włożeniu biegu spadają pbroty i gaśnie trzymając wciśnięty pedał na R tego nie ma Po rozgrzaniu się oleju w skrzyni przy zatrzymaniu się jest dwa lub trzy uderzenia mimo wciśniętego pedału aż rzuca całym autem Z czym problem?

zobacz błedy jakie masz ja miałem podobnie i do wymiany mam sprzęgło i mechatronika (zestaw naprawczy duży)
Mario, 2017-08-20, 19:42
Dzięki Sprawdzę
LOL, 2017-08-20, 21:28
WITAM CO TO ZA SKRZYNIA KOD.LJB

Napisz komentarz

Autor *

Strona

Komentarz *